La France vu de Russie

Akabane a dit:

Eh bien si, sa question a du sens. Où donne-t-on réellement le pouvoir au peuple? Certainement pas chez nous (cf. l'UE qui nous dirige et qui est elle-même dirigée par des tas de personnes qui n'ont pas été élues et que presque personne connaît réellement, qui sont là pour s'assurer que l'UE continue d'appuyer des intérêts privés).

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Théoriquement, c'est bien facile de donner le pouvoir au peuple. En pratique, c'est déja largement plus complexe...

Si on devait donner le même poids aux 9 millions de belges en age de voter, j'aimerais déja savoir comment on ferait pour définir les points sur lesquels on a besoin de légiférer. Pour faire court, on aurait certainement plusieurs dizaines, voire centaines de milliers de "propositions" émanant du peuple.

Non seulement il est impossible de traiter un tel volume de questions, mais en plus de cela, il est tout a fait invraisemblable de penser que "le belge moyen" serait capable de réfléchir plus loin que le bout de son nez, simplement parce que toi, comme moi, comme l'énorme majorité des belges n'a simplement pas conscience d'énormément de problèmes qu'il faudrait régler.

Au final, si on utilisait les référendums pour légiférer (et, a mon sens, c'est la seule "vraie démocratie"), on se retrouverait avec toute sorte de conneries légalisées ou interdites, et il serait quasiment impossible pour le belge moyen d'apporter une solution quelconque a des problèmes de sociétés qui, par définition, touchent un groupe et pas un seul individu.

Je dis pas que les politiciens sont des gens bienveillants et que tout ce qu'ils font est forcémment la meilleure solution, mais faut réfléchir au fait que donner plus de pouvoir a des élus, ca permet aux electeurs de ne pas forcément passer 30 heures par semaines pour a analyser tout ce qui pourrait être voté. Par ce que comme je le dit, personne ne le ferait.

Skarbone a dit:

Théoriquement, c'est bien facile de donner le pouvoir au peuple. En pratique, c'est déja largement plus complexe...

Si on devait donner le même poids aux 9 millions de belges en age de voter, j'aimerais déja savoir comment on ferait pour définir les points sur lesquels on a besoin de légiférer. Pour faire court, on aurait certainement plusieurs dizaines, voire centaines de milliers de "propositions" émanant du peuple.

Non seulement il est impossible de traiter un tel volume de questions, mais en plus de cela, il est tout a fait invraisemblable de penser que "le belge moyen" serait capable de réfléchir plus loin que le bout de son nez, simplement parce que toi, comme moi, comme l'énorme majorité des belges n'a simplement pas conscience d'énormément de problèmes qu'il faudrait régler.

Au final, si on utilisait les référendums pour légiférer (et, a mon sens, c'est la seule "vraie démocratie"), on se retrouverait avec toute sorte de conneries légalisées ou interdites, et il serait quasiment impossible pour le belge moyen d'apporter une solution quelconque a des problèmes de sociétés qui, par définition, touchent un groupe et pas un seul individu.

Je dis pas que les politiciens sont des gens bienveillants et que tout ce qu'ils font est forcémment la meilleure solution, mais faut réfléchir au fait que donner plus de pouvoir a des élus, ca permet aux electeurs de ne pas forcément passer 30 heures par semaines pour a analyser tout ce qui pourrait être voté. Par ce que comme je le dit, personne ne le ferait.

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On ne parle même pas le fait de donner le pouvoir aux 9 millions de gens...

On parle de principe d'honnêté et de réelle démocratie.

1) ne pas mentir systématiquement pour arrivé au pouvoir
2) ne pas aller à l'encontre du bien du peuple
3) ne pas se soumettre à des sociétés privées

Non il n'y a pas que le referendum, il y a d'autres système qui permettent d'éviter des gens de faire de la politique en tant que métier, il permettrait d'éviter l'élitisme de la politique, il permettrait d'éviter le mensonge pour être élu, etc...

On s'offusque de voir qu'au parlement (par exemple), il y a 60% d'homme et 40% de femme mais cela ne choque personne qu'il n'y a que 5% de parlementaire venant de la classe ouvrière (par exemple). Une preuve de plus que la lutte des classes n'existent plus, il n'y a plus que des luttes intra-classe...

Skarbone a dit:

Théoriquement, c'est bien facile de donner le pouvoir au peuple. En pratique, c'est déja largement plus complexe...

Si on devait donner le même poids aux 9 millions de belges en age de voter, j'aimerais déja savoir comment on ferait pour définir les points sur lesquels on a besoin de légiférer. Pour faire court, on aurait certainement plusieurs dizaines, voire centaines de milliers de "propositions" émanant du peuple.

Non seulement il est impossible de traiter un tel volume de questions, mais en plus de cela, il est tout a fait invraisemblable de penser que "le belge moyen" serait capable de réfléchir plus loin que le bout de son nez, simplement parce que toi, comme moi, comme l'énorme majorité des belges n'a simplement pas conscience d'énormément de problèmes qu'il faudrait régler.

Au final, si on utilisait les référendums pour légiférer (et, a mon sens, c'est la seule "vraie démocratie"), on se retrouverait avec toute sorte de conneries légalisées ou interdites, et il serait quasiment impossible pour le belge moyen d'apporter une solution quelconque a des problèmes de sociétés qui, par définition, touchent un groupe et pas un seul individu.

Je dis pas que les politiciens sont des gens bienveillants et que tout ce qu'ils font est forcémment la meilleure solution, mais faut réfléchir au fait que donner plus de pouvoir a des élus, ca permet aux electeurs de ne pas forcément passer 30 heures par semaines pour a analyser tout ce qui pourrait être voté. Par ce que comme je le dit, personne ne le ferait.

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On ne parle même pas le fait de donner le pouvoir aux 9 millions de gens...

On parle de principe d'honnêté et de réelle démocratie.

1) ne pas mentir systématiquement pour arrivé au pouvoir
2) ne pas aller à l'encontre du bien du peuple
3) ne pas se soumettre à des sociétés privées

Non il n'y a pas que le referendum, il y a d'autres système qui permettent d'éviter des gens de faire de la politique en tant que métier, il permettrait d'éviter l'élitisme de la politique, il permettrait d'éviter le mensonge pour être élu, etc...

On s'offusque de voir qu'au parlement (par exemple), il y a 60% d'homme et 40% de femme mais cela ne choque personne qu'il n'y a que 5% de parlementaire venant de la classe ouvrière (par exemple). Une preuve de plus que la lutte des classes n'existent plus, il n'y a plus que des luttes intra-classe...

Celui qui est élu n'est pas le meilleure à gouvernement. C'est le meilleure en communication, et en général celui qui a eu la plus grosse enveloppe pour sa campagne

Non je vais stopper la, tu pourras en dire ce que tu veux, mais je ne rentre pas dans une discutions stérile de 3 pages avec toi. Après tout Atlantiste est la pour ça.

J'ai pas dit qu'il fallait pas d'élus, juste que si ces élus respectaient leur programme et ne magouillaient pas, ce serait bien.
Allez, vous voulez un exemple criant du manque de démocratie en Belgique?
Le MR est le premier parti de Bruxelles et du Brabant Wallon, pourtant lors des discussions pour établir un nouveau gouvernement, ils n'ont pas eu leur mot à dire pendant une très longue période.
D'ailleurs, c'est quoi cette histoire d'alliances pour former un gouvernement... Sérieusement... C'est totalement débile. Ca revient à allier des personnes qui ont parfois des idées s'opposant sur divers sujets. Si l'un veut faire deux pas a gauche et l'autre deux pas à droite, on finit par ne pas bouger. Le compromis à la Belge quoi.

Ce serait déjà bien mieux que chaque parti soit divisé en plusieurs volets (volet finance, défense, affaires étrangères, ...) et que l'on puisse voter pour la politique financière d'un parti X, mais la politique immigratoire d'un parti Y, et qu'on soit pas forcés de suivre un package de politiques dans lesquelles on ne s'identifie pas nécessairement, ce qui donne au final le sentiment que personne ne représente notre avis. Politiques, qui, de toutes façons, ne seront pas suivies une fois ces personnes élues.

Et au diable l'Union Européenne, en tout cas dans sa forme actuelle. Leurs lois sont nos lois, et leurs lois sont celles dictées par des intérêts privés, autrement dit, des intérêts privés nous dirigent. Personne a voté pour eux, et si plus de gens étaient au courant, personne ne voudrait de l'UE.

Croire que les démocraties occidentales en sont réellement, ça me fait bien marrer. Je préfèrerais de loin être gouverné de manière transparente, quitte à ce que ce soit par des personnes non-élues, plutôt que l'ersatz de démocratie que nous avons où on tente de nous faire croire qu'on a voté pour ceux qui nous gouvernent alors qu'en fait, pas du tout.

useless # : tu as bien raison, de toutes façons, tu mérites bien ton pseudo... si t'avais vraiment qqch à dire et la flemme de discuter, t'aurais au moins pu citer des mots-clés permettant de reconstruire tes arguments (quitte à faire une petite recherche sur google), mais comme t'as visiblement rien à dire...

Bah non akabane, il n'a rien à dire... Juste à flam, taunt les autres.

Ses posts se résume à 3 syllabes...

Tu préfères être dirigé par des personnes non élu mais de manière transparente et tu veux que je discute avec toi ? Non mais sérieux c'est toi qui me fait bien marrer.

koraz a dit:

Bah non akabane, il n'a rien à dire... Juste à flam, taunt les autres.

Ses posts se résume à 3 syllabes...

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Toujours mieux que tes posts à rallonge qui ne veulent rien dire

useless # a dit:

Tu préfères être dirigés par des personnes non élu mais de manière transparente et tu veux que je discute avec toi ? Non mais sérieux c'est toi qui me fait bien marrer.

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Parce que tu crois que la situation actuelle est meilleure? Vas-y, explique moi en quoi c'est mieux d'être gouverné par des personnes non-élues avec des pantins "élus" à la tv? La propagande a encore de beaux jours devant elle...

Robespierre en appela au peuple:

- "à être en continuelle activité pour défendre ses droits et sa liberté"

- "aucune puissance ne peut s'élever au dessus du peuple"

- "Quand le gouvernement viole le peuple les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs"

- "Le signe le plus honteux de l'esclavage d'un peuple, c'est l'ignorance profonde où il est de ses propres affaires"


et moi je rajoute puisque vous vous demandé sur quel base appliqué la démocratie, les droits de l'homme.

Atlantiste a dit:

Et allez même ici il veut parler des méchantes multinationales...

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Pourquoi,tu en connais de gentilles ? Tu peux nous les présenter ? :-D
Les solfériniens ne sont pas un peu dans la m....

Akabane a dit:

Parce que tu crois que la situation actuelle est meilleure? Vas-y, explique moi en quoi c'est mieux d'être gouverné par des personnes non-élues avec des pantins "élus" à la tv? La propagande a encore de beaux jours devant elle...

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Il peut rien expliquer parce qu'il ne sait rien expliquer, juste des taunts et des phrases toutes faites!