L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Perso, je suis du côté du bijoutier et j'en ai rien à carrer de la légitime défense dans ce cas. Le gars a juste défendu ses biens : l'autre a testé, il a clamcé.

µ

On touche encore le fond du panier intellectuel faut croire ...
c'est drôle j'pensais la même chose en te lisant ;)
 

horny

Elite
"Il avait fait des conneries comme tout le monde dans sa jeunesse, comme voler un scooter par exemple"

moi j'dis qu'on laisse le bijoutier s'occuper aussi du frère et qu'on lui donne une médaille

Je le répète, tous ses bureaucrates qui sont bien à l’abri dans leurs bureaux qui disent comment une personne doit réagir dans de telles circonstance.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Perso, je le considère comme un fou furieux.

Il a mis en fuite le gars, et il continue à tirer, sachant que c'est en pleine rue, que (mais ça, les habitués du tir vont confirmer ou non) si tu as pas l'habitude de tirer, une cible distante en déplacement, c'est hard à choper et qu'il aurait pu flinguer une autre personne dans la rue O_O Alors, tu vas me dire, les malfrats auront choisi un moment calme pour faire leur larcin, mais ce n'est pas pour ça que la rue était déserte de chez déserte...

Que le bijoutier se défend en tirant sur le malfrat dans la bijouterie car il est menacé, ok, légitime défense, mais là, les malfrats se sont enfuit, il n'y avait donc plus de risque, et il continue de canarder ? J'appelle plus ça de la légitime défense mais un meurtre.

Fin, moi j'assimilerais ça au meurtre dépeint dans "L'étranger" d'Albert Camus. Le mec tire une balle, ça neutralise le gars qui s’effondre à terre, et après, il lui vide son chargeur dans le corps...
+1 (enfin ...)
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Quelle belle bande de singes.

Le bijoutier n'etait pas en legitime defense, dommage pour lui vu que c'est lui qui va avoir les emmerdes.

Le mieux aurait ete qu'ils les abattent pendant l'ouverture des coffres. J'ai aucune pitie pour des branleurs comme ca.
 

Azinou

Ancienne LV
Perso, je suis du côté du bijoutier et j'en ai rien à carrer de la légitime défense dans ce cas. Le gars a juste défendu ses biens : l'autre a testé, il a clamcé.

µ

On touche encore le fond du panier intellectuel faut croire ...
En gros, ce que tu dis, un mec qui se pointerait chez toi pour faire un homejacking, que tu surprendrais et qui te menacerais avec un couteau, ça te donnerait le droit de lui foutre des gauches et droites dans la tête alors que tu l'auras mis à terre et maîtrisé jusqu'à ce qu'il meurt d'une commotion cérébrale ? C'est bien ça que t'écris non ?
 

koraz

Tiède
Le mieux aurait ete qu'ils les abattent pendant l'ouverture des coffres. J'ai aucune pitie pour des branleurs comme ca.
Ahhh c'est de la légitime défense de tirer sur quelqu'un qui ouvre un coffre? :D
 

Tarouk

Homo Sapions
Au frère : et si le bijoutier avait pas obéi aux menaces et ouvert le coffre, il serait encore vivant le bijoutier ?
Pure hypothèse, il aurait pu jouer de la mandoline si tu pars de ce point de vue là...


Ptain, on devrait créer un forum warriorZ.be avec tous les champions du coin. Ah, et tant qu'on y est rétablir la loi du Talion, la légalisation des armes de poing.

Au passage, le bijoutier, il avait une arme AUTOMATIQUE!? Et il y en a encore qui vont le défendre à tirer dans le dos en pleine rue avec un automatique? Ca fait quand même 4 putain de raisons valables (ou circonstances aggravantes) de voler en taule ça :gne:

Bref, si tout le monde se substitue à la justice en appliquant la sentence qu'il estime juste, c'est très rapidement le Far West.

PS: +1 useless
PS²: marche blanche quoi merde, et pour les deux
PS³: Azinou, ne cite pas Camus, la moitié va croire que tu parles de CdZ...
 

koraz

Tiède
En gros, ce que tu dis, un mec qui se pointerait chez toi pour faire un homejacking, que tu surprendrais et qui te menacerais avec un couteau, ça te donnerait le droit de lui foutre des gauches et droites dans la tête alors que tu l'auras mis à terre et maîtrisé jusqu'à ce qu'il meurt d'une commotion cérébrale ? C'est bien ça que t'écris non ?
Ce bijoutier est un sniper? Comment tu peux savoir qu'il a tiré pour tuer? Il a voulu maitrisé, l'autre est mort et c'est tant mieux.

Dommage pour cet homme de vivre dans un pays laxiste comme celui dans lequel on vit, mais je lui tire mon chapeau

Bref, si tout le monde se substitue à la justice en appliquant la sentence qu'il estime juste, c'est très rapidement le Far West.
Warrior? Pourquoi? Qui dit qu'on saurait réagir comme cela? Je ne saurais pas comme je réagirais mais par contre, je vous invite à me donner vos adresses que je vienne vous voler sans vous menacez... Que ferez vous?
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Homicide sans intention, avec circonstance atténuante je dirais.

Je veux dire que s'il n'y avait pas eu de braquage, y aurait pas eu de mort...
 

Chibi

Elite
Les deux sont fautifs :

S'il était allé bosser ou même resté glander dans son fauteuil, il serait en vie...

Et non, il n'est pas en état de légitime défense...
A-t-il des circonstances atténuantes ?
A mon avis, oui... Mais ca ne change pas la loi pour autant.
 

hagen

Winners train, Losers complain.
tous en prison nom de dieu
 

Ochinko

Jedi
Sans vouloir défendre le braqueur, il n'y a clairement pas de légitime défense dans le cas qui est présenté ici. Le bijoutier sera condamné et à juste raison. Il bénificiera sans doute des circonstances atténuantes cependant.
 
L

Le Lensois

ex membre
Ce bijoutier s'était déjà fait braqué auparavant, expérience qui doit être largement traumatisante, qu'il ait une arme pour se défendre ne me choque pas et qu'il se soit "défendu" non plus.

Ce qui est hallucinant c'est que je lis des coms borderline ou limite faut excuser le braqueur d'avoir braqué avec une arme sur la gueule du bijoutier, comme dirait Hagen il a joué il a perdu, c'est pas le monde des bisounours.

Témoignage assez intéressant de la femme d'un bijoutier tué il y a 2 ans :

http://www.rtl.fr/actualites/info/a...er-estime-la-veuve-d-un-commercant-7764482596
 

Tarouk

Homo Sapions
Homicide sans intention, avec circonstance atténuante je dirais.

Je veux dire que s'il n'y avait pas eu de braquage, y aurait pas eu de mort...
Homicide sans intention? Quand tu tires à plusieurs reprises sur quelqu'un , c'est pour quoi? J'imagine la gueule de la défense:
- A: parce que j'étais énervé, j'ai mal visé, je tirais en l'air
- B: j'ai tiré un chargeur, on ne sait jamais que je tire dans un pneu du scooter
- C: jvoulais lui fiare la peau à cet enculé
- D: la réponse D

Le Lensois, il ne s'agit pas de "limite défendre le braqueur": en vie, il aurait dû se soustraire à la justice et en payer le prix, c'est tout...
 

horny

Elite
Au passage, le bijoutier, il avait une arme AUTOMATIQUE!?
déjà c'est une info de journaliste .. faut voir ce qu'ils entendent par automatique
ensuite ça ne veut pas dire qu'il a tiré une rafale
il peut très bien avoir tiré coup par coup, ça n'aurait rien changé d'un pistolet semi automatique
 

Azinou

Ancienne LV
PS³: Azinou, ne cite pas Camus, la moitié va croire que tu parles de CdZ...
Ah, mais ceux qui ne connaissent pas où ne sont pas en mesure d'aller voir ce dont je veux parler, je ne tiendrais pas compte de leurs interventions :p

C'est quand même un des "must" de la littérature, enfin, perso, je trouve :O

Ce bijoutier est un sniper? Comment tu peux savoir qu'il a tiré pour tuer? Il a voulu maitrisé, l'autre est mort et c'est tant mieux.

Dommage pour cet homme de vivre dans un pays laxiste comme celui dans lequel on vit, mais je lui tire mon chapeau



Warrior? Pourquoi? Qui dit qu'on saurait réagir comme cela? Je ne saurais pas comme je réagirais mais par contre, je vous invite à me donner vos adresses que je vienne vous voler sans vous menacez... Que ferez vous?
Que le bijoutier soit un sniper ou non, dans les deux cas, il aurait été en faute :
1/ Si sniper, il aurait tiré POUR TUER --> Ca en fait un meurtrier fou furieux
2/ Si pas sniper, il a tiré comme un inconscient sans se préoccuper des autres autour de lui qu'il aurait pu blesser avec une belle perdue --> Ca en fait un inconscient

Donc bon... Que le bijoutier se défende et tire jusque quand les malfrats s'enfuient, je suis d'accord, mais là, ce qui a fait, c'est trop excessif et inconscient.

Sachant que peu importe la raison pour laquelle tu as tué (légitime défense, en tant que militaire pour ta patrie, etc...), c'est, c'était, et ça restera toujours un meurtre.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ce bijoutier s'était déjà fait braqué auparavant, expérience qui doit être largement traumatisante, qu'il ait une arme pour se défendre ne me choque pas et qu'il se soit "défendu" non plus.

Ce qui est hallucinant c'est que je lis des coms borderline ou limite faut excuser le braqueur d'avoir braqué avec une arme sur la gueule du bijoutier, comme dirait Hagen il a joué il a perdu, c'est pas le monde des bisounours.

Témoignage assez intéressant de la femme d'un bijoutier tué il y a 2 ans :

http://www.rtl.fr/actualites/info/a...er-estime-la-veuve-d-un-commercant-7764482596
On ne défend pas le braqueurs, mais le type à tuer quelqu'un alors qu'il n'était pas dans le cadre de la légitime défense, donc oui le braqueur à perdu et le bijoutier aussi. Il les laissait partir, il est assuré et c'est aux flics de faire ce qu'il faut pour les arrêter. Si le mec avait blessé ou tué quelqu'un d'autre que les malfrats en tirant dans la rue le discours serait différent.
 

hagen

Winners train, Losers complain.
pas le temps de répondre un truc cohérent, time to eat..
je répondrai plus tard, donc faudra attendre pour la tartine, si le thread est pas fermé :cool: ..
et en espérant qu'il y a pas 32 pages -_-
 

Tarouk

Homo Sapions
Warrior? Pourquoi? Qui dit qu'on saurait réagir comme cela? Je ne saurais pas comme je réagirais mais par contre, je vous invite à me donner vos adresses que je vienne vous voler sans vous menacez... Que ferez vous?
Je ne viendrais pas pour te peter la gueule, te filer des coups de surins ou te piquer les clefs de ton A5 3.0 ;)
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
C'est clairement pas la même chose que ce qui s'est passé à euh... L'autre ville belge là, où le bijoutier a tiré sur le braqueur en train de braquer, avec un pistolet (d'alarme) pointé sur sa femme et sa fille.

Là il a abattu un braqueur en fuite, dans le dos. On est tous d'accord que ce n'est plus de la légitime défense.

Maintenant:
1) la réaction du frère est d'une connerie à toute épreuve.
2) le vrai responsable c'est le complice, qui est vraisemblablement le cerveau de l'opération.
3) le problème est plus global: si le bijoutier avait vraiment confiance en la Justice, il n'aurait pas cherché à la faire lui-même. "Bah, on le retrouvera un jour, il paiera pour ça et je serai remboursé..." est une chose qu'il ne devait plus arriver à se dire.

Le souci c'est surtout le fait que les citoyens ne font plus confiance à la Police et/ou au système judiciaire.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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