Le piétonnier bruxellois...

Il y a des années, on pouvait se garer sur la grand place. Quand cela a été interdit on a crié au scandale. Pourtant maintenant je pense que n'importe qui trouverait ça scandaleux...

useless # a dit:

C'est beau de sortir ce genre de phrase alors qu'en fait t'en sais rien, les gens peuvent très bien venir en transport en commun voir même à pied si ce sont des touristes qui visitent une ville...

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Est ce que le bobo bruxellois peut comprendre qu'en Belgique, il y a d'autres villes, villages que BXL?Que 90% de la population est hors de bxl?

Je me tape 60 bornes à pieds pour aller faire mes courses? plz!!!!!!!!
Je me tape 2 trains et 2 bus pour aller faire mes courses? plz!!!!

EDIT: et surtout après avoir acheter une voiture, avoir payer la TVA, après avoir payer les accises sur le carburant je devrais ENCORE débourser pour me déplacer en transport en commun?

Le panurgisme me donne réellement envie de vomir. Le pire c'est que ce sont les premiers à pleurer de l'augmentation des taxes et de la baisse du pouvoir d'achat

Toi qui fulmine toujours contre la société et le mode de vie actuel. Tu n'es pas content non plus quand on entreprend quelque chose pour changer les habitudes des gens. Alors oui peut être que ce n'est pas au point, et que ça a mal été mis en place.

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Ahh réflexion intéressante mais erronée. Je dis qu'il faut assumer ses choix économiques et ne pas vouloir le beurre et l'argent du beurre.

Tu veux une société de croissance et de consommation? Il faut en assumer les conséquences. Mais là encore, le bobo ne comprends pas...

En attendant, notre mode de vie avec une voiture chacun, il faut commencer à se dire que ça doit changer. Et si c'est pas en ville que ça commence je vois pas ou ça sera...

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Assumes jusqu'au bout et parle d'un autre mode de vie GLOBAL et pas venir faire le bobo écolo qui roule en tesla mais part en vacance 4 fois par an en avion...

Cela crée des problèmes pour le moment, comme tout gros changement. Les gens s'y habitueront, changeront leurs habitudes et dans 10 ans, on aura peut être un centre-ville piéton et bien fait (je dis bien peut être, mais c'est pas en ne changeant rien que les chose bougeront)

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Sans doute et je souhaite que les conséquences seront assumées mais encore une fois, les conséquences seront assumées par le lambda pas pour ceux qui prennent les décisions...

"Coucou je veux un monde on est toujours plus sur la terre, tous les 3 mois je parle de PIB, de croissance MAIS je veux moins polluer".

M'enfin, c'est de la mauvaise fois pure... Si pour toi le changement ça vient tout d'un coup et qu'il ne faut rien faire si ce n'est pas pour changer tout et ben mon amis c'est pas près d'arriver hein...
Et ressortir le mot bobo incessamment comme attaque personnelle qd on parle de changement ca en dit long sur ton discours

Enfin soit, j'ai bien compris que rien ne sert de parler avec certains ici... Sur ce, bonne soirée

En plus c'est n'importe quoi ta réponse. Je ne pense pas que useless et en tout cas, moi personnellement je ne prone pas un modèle de consomation.

Si tu veux tout savoir, je ne mange que la viande que l'on produit dans ma famille, 6 mois par an, idem pour les légumes. C'est ça être bobo? Se dire qu'en consommant un peu moins chacun il peut y avoir un changement?! t'es vraiment à la masse mon gars... Tu ne fais que te contredire de sujet en sujet.

M'enfin, c'est de la mauvaise fois pure... Si pour toi le changement ça vient tout d'un coup et qu'il ne faut rien faire si ce n'est pas pour changer tout et ben mon amis c'est pas près d'arriver hein...

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Ca ne vient pas tout d'un coup mais faudrait au moins commencer par la début et non par la fin? Et même à toute petite échelle sur ce projet (ne parlons même pas du problème global). Quelle réponse pour les bouchons grâce à ce piétonnier? Quelle réponse à tous ces navetteurs qui passent encore plus de temps dans les bouchons?

Ahhh la fameuse réponse "on verra après". Sorry, ça passe pas chez moi, après si tu aimes te faire enc... c'est ton choix pas le miens. Toujours payer plus pour un service toujours moindre, non merci.

Est ce que les défenseurs de "l'anti-voitures", du bobo écolo, de l'anti-nucléaire ont pensé une seule fois à un système qui ne serait plus basé sur la croissance? Certains oui, poru la majorité j'ai de sacré doute... Toi par exemple?

Et ressortir le mot bobo comme attaque personnelle qd on parle de changement ca en dit long sur ton discours

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C'est pas réellement une attaque personnelle... Long sur mon discours?

Enfin soit, j'ai bien compris que rien ne sert de parler avec certains ici... Sur ce, bonne soirée

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Parce qu'on est aps d'accord avec toi? Oui désolé... Je ne suis pas le type recherchant de la croissance et puis pleurer parce que le revers de la médaille c'est pollution, engorgement, etc...

On sait que pour certains ici, la solution viendra d'une éventuelle évolution miraculeuse, pas moi sorry.

Mais pour toi, parce qu'on est pas contre ce piétonnier, on est bobo et pour la consommation? C'est quoi le cheminement de ta pensée?

tititomi a dit:

En plus c'est n'importe quoi ta réponse. Je ne pense pas que useless et en tout cas, moi personnellement je ne prone pas un modèle de consomation.

Si tu veux tout savoir, je ne mange que la viande que l'on produit dans ma famille, 6 mois par an, idem pour les légumes. C'est ça être bobo? Se dire qu'en consommant un peu moins chacun il peut y avoir un changement?! t'es vraiment à la masse mon gars... Tu ne fais que te contredire de sujet en sujet.

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Je n'en peux rien si tu ne comprends pas ce que je dis...

Tu ne vois pas la nuance entre ne pas défendre un système économique et prôner d'autres choses (ce que je fais à longueur de poste et pour lequel je suis taunté) et comprendre que, tant qu'on défend un système basé sur la croissance (ce qu'on nous vends tous les mois) on aura pas moins de pollution, etc...

koraz a dit:

Je n'en peux rien si tu ne comprends pas ce que je dis...

Tu ne vois pas la nuance entre ne pas défendre un système économique et prôner d'autres choses (ce que je fais à longueur de poste et pour lequel je suis taunté) et comprendre que, tant qu'on défend un système basé sur la croissance (ce qu'on nous vends tous les mois) on aura pas moins de pollution, etc...

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mais je suis entièrement d'accord... Il faut juste savoir prendre ce qu'il y a à prendre.
Moi je vois juste ce piétonnier comme un moyen de diminuer les automobiles à long terme à BXL (5-10 ans), oui ça créée des problèmes, mais les gens s'adapteront.
Il y aura tjrs des gens qui seront gênés par un changement. Enfin soit, je bosse à 6h demain, je vais gentiment fermer mon ordi...

tititomi a dit:

Mais pour toi, parce qu'on est pas contre ce piétonnier, on est bobo et pour la consommation? C'est quoi le cheminement de ta pensée?

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C'est pourtant simple...

Je répète, est ce que toutes les personnes défendant ce piétonnier et le caractère non polluant de l'histoire (ce qui est ridicule, les véhicules qui ne passent pas par là, passent par d'autres routes et donc polluent plus ailleurs mais soit), on une seule fois, pensé, lu, réfléchis à un système basé sur la décroissance (par exemple)? Non...

Ils croient que parce qu'on va rouler en voiture électrique et mettre 2 panneaux solaires ont va régler le problème climatique de la planète. Non... Le cancer de la planète c'est le système économique, la croissance infinie dans un monde fini. Qui remets en cause ce système? L'étudiant qu'on interview sur le piétonnier et qui nous parle de pollution avec son iphone à la main? Plz!

le problème c'est que tu prends qd même les gens pour des cons... Ok tout le monde n'y réfléchit pas, mais tu n'es pas non plus la seule personne sur Terre qui pense comme ça hein

Moi je vois juste ce piétonnier comme un moyen de diminuer les automobiles à long terme à BXL (5-10 ans), oui ça créée des problèmes, mais les gens s'adapteront.

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C'est bien ce que je disais, du panurgisme... Toujours payer plus cher pour un service toujours plus merdique. J'attends septembre avec impatience, on va rigoler.

Il y aura tjrs des gens qui seront gênés par un changement. Enfin soit, je bosse à 6h demain, je vais gentiment fermer mon ordi...

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Aucun rapport avec le changement. Le changement fait correctement oui. Le changement qui poussent les gens à ne plus utiliser leur voiture MAIS qui ne donnent aucun autre moyen correcte de ce déplacer, non.

Mais plz ne parlez pas de pollution, parce qu'honnêtement ça donne envie de vomir. Tous ces gens qui se choquent parce qu'on jette un papier à terre et puis vont acheter leur vêtement chez Zara ou l'on pollue comme des chiens d'autres pays, c'est pitoyable!

tititomi a dit:

le problème c'est que tu prends qd même les gens pour des cons... Ok tout le monde n'y réfléchit pas, mais tu n'es pas non plus la seule personne sur Terre qui pense comme ça hein

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Ahhh, je n'ai pas dis le contraire... Et surement mieux que moi. Sauf qu'à un moment donné faut être honnête. Venir parler de pollution à la télé alors qu'on a son iphone en main et des vêtements fabriqués par des enfants dans des pays surpollué... Oui ça donne envie de vomir.

Je n'ai jamais parlé de pollution... Je parle de parc automobile pour les citadins.

tititomi a dit:

Je n'ai jamais parlé de pollution... Je parle de parc automobile pour les citadins.

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Encore une fois, la belgique compte 90% de non Bxlois... Et sauf si le centre ville de bxl est réservé aux Bxlois, il faut bien que les gens se déplacent.

Et au delà du centre de bxl, je te parle des navetteurs qui paient l'attitude ridicule d'un poignée d'irresponsable qui n'assument rien de leur décision.

Encore une fois, j'attends septembre avec impatience, on va rire!

Mais on parle du PIETONNIER!!!!!

Je viens de Marche en famenne bordel, je sais ce que c'est de vivre en milieu rural!!! Je ne demande pas au gens du milieu rural de quitter leur voiture!

J'espère juste voir une opportunité dans ce projet pour diminuer le nombre d'automobile chez les CITADINS!!!!!!
Le sujet c'est le piétonnier à BXL, pas "installer un piétonnier dans le pays entier" il me semble...

Et pour ceux qui doivent aller à bxl, il y a des transports en communs à bxl, faut pas déconner hein, le métro et les trams desservent toute la ville.

Un piétonnier ne peut marcher que s'il a été prévu à la base et que le réseau routier est fait pour. Sinon, il faut prévoir les modifications à apporter pour que ça aille oO

Et pls les commentaires "que les automobilistes crèvent, ils avaient qu'à utiliser les transports en commun", ça apporte rien au débat... Si personne achetait de voitures, d'innombrables emplois seraient perdus et ééééééééééééééééééééééénormément d'argent provenant des taxes serait perdu, donc elles apportent probablement largement + que ce qu'il n'y paraît...
Si au moins nous avions un réseau de transports en commun digne de ce nom... Mais en Belgique si tu veux aller qqpart à partir de 22h à minuit, selon les endroits, tu peux crever si t'as pas de voiture. Pareil pour les grèves etc, rien que ça justifie le fait d'avoir une voiture, ne serait-ce que pour conserver son droit le plus élémentaire : la liberté.

tititomi : j'ai grandi à bxl et crois-moi les transports en commun desservent absolument pas toute la ville, et il faut parfois 10000 ans pour arriver à destination alors que ça va 50 fois plus vite en voiture (et surtout, c'est moins cher!!)

Et pour ce qui est des citadins qui ont une voiture : se déplacer entre minuit et 6h du matin + se déplacer tout simplement hors de bxl

Ben oui c est tellement chouette pour toi de pouvoir venir a bruxelles et y trouver un espace pietonnier, vu que tu n as pas de raison de passer par la avec ta bagnole...

Par contre pour les 30k personnes qui y passent quotidiennement en caisse et qui maintenant vont engorger d autres axes deja saturés, ca pose plus de problèmes...

Puis essayer de faire croire que réduire l espace alloué a la voiture va réduire le nombre de voitures... please faut vraiment etre debile. Si c etait aussi simple que ca, les bruxellois ne rouleraient deja plus en voiture depuis dix ans. Pourquoi est ce que beaucoup continuent a rouler en caisse malgré la merde integrale sur la route? La reponse est simple: parce que les transports en commun c est encore pire.

tititomi a dit:

Et pour ceux qui doivent aller à bxl, il y a des transports en communs à bxl, faut pas déconner hein, le métro et les trams desservent toute la ville.

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Faux, ils ne vont nulle part.