Le pouvoir de la grande finance sur ce monde

ZeD3

J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
Ce modèle est déjà meilleur que celui de la Chine, c'est un très mauvais exemple.

Par contre, il est indéniable que le coût et l'importance du poste de Président (pour reprendre ton exemple) imposent, quoi qu'on en dise, des ramifications entre le candidat et plusieurs autres branches de la société.

C'est d'une logique implacable : tu ne peux diriger un pays si tu n'es pas soutenu, au départ de ta candidature, par une force de ce même pays.

Macron est soutenu par le secteur financier, très bien. Une élection d'un Mélenchon serait le fruit d'un soutien originel, pour faire simple, du tissu associatif.

Ce qui change, c'est l'impact actuel de chaque branche de la société : le financier a un poids prépondérant quant le tissu associatif (pour maintenir l'exemple simplifié à l'extrême) n'a pas cet impact (absence de poids dans la sphère public découlant des causes défendues qui sont clivantes).

Je ne vois pas le mal d'être le candidat d'une branche de la société à la base pour ensuite être élu par la majorité de la population. C'est comme la gauche et la droite mais en lien direct avec la société.
Putain tu vas pas t'y mettre !
TL;DR COUILLON
 

YoupiDollarZ

Je suis un ananas
IMG_20210830_193215.jpg


J'ai recommencé il y a peu, je savais qu'il serait utile
 

qpa101

Non c'est tout
On a pas le droit à des vacances ?

T'as surtout le droit de payer tes impots correctement :mad:
C'est à cause de charlatans comme toi la dette :mad::mad:
 
Mais où est ce putain de bar ? Je trouve pas...

Pourtant il y a déjà les discussions de piliers de comptoir !
 
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Les réactions: rtrmhl
1er
OP
Carambar

Carambar

Elite
Ce modèle est déjà meilleur que celui de la Chine, c'est un très mauvais exemple.
La Chine n'est sans doute pas un exemple à suivre en matière de démocratie et politique.

Mais son économie a le vent en poupe tout simplement parce que son secteur publique est soutenu par une finance publique.

C'est ainsi que l'économie des pays Occidentaux fonctionnait jusqu'en 1974 (voir l'autre réponse ci-dessous).

Tu va sans doute sortir la propagande ZimbabWeimar face à cela à cause de ton lavage de cerveau par le libéralisme bizarroïde d'après guerre.

Mais dans les faits cette pseudo-idéologie semble surtout favoriser la recherche de rente ou extraction au mépris de la production de la richesse et d'une vraie liberté.

"Le but de la FEE - et du libertarianisme, tel qu'il a été créé à l'origine - était de compléter le lobbying des grandes entreprises par une justification pseudo-intellectuelle et pseudo-économique pour soutenir ses attaques politiques et législatives contre le travail et les réglementations gouvernementales.

Ce contexte est important dans l'histoire de Milton Friedman parce que Friedman est un fondateur du libertarianisme, et parce que l'accord de lobbying corrompu dans lequel il a été démantelé en jouant un rôle a été arrangé par la Fondation pour l'éducation économique.

Herbert Nelson a donc sous-traité les services de relations publiques de la Fondation pour l'éducation économique pour concocter une propagande destinée à étayer la campagne législative du lobby national de l'immobilier – et les propagandistes qui ont assumé le travail étaient Milton Friedman et sa cohorte U Chicago, George Stigler."

https://www.nsfwcorp.com/dispatch/milton-friedman/
 
1er
OP
Carambar

Carambar

Elite
Ce modèle est déjà meilleur que celui de la Chine, c'est un très mauvais exemple.
Franchement si je me positionnais encore comme libéral ou libertarien, j'irais me cacher de honte.

"En 1974, la Banque des règlements internationaux (la banque des banquiers centraux) a formé le Comité de Bâle pour établir ostensiblement la stabilité monétaire et financière mondiale. Le Canada, c'est-à-dire les libéraux de Pierre Trudeau, s'est joint aux délibérations. La solution du Comité de Bâle au problème de la « stagflation » de l'époque consistait à encourager les gouvernements à emprunter auprès de banques privées, qui facturaient des intérêts, et à mettre fin à la pratique consistant à emprunter sans intérêt auprès de leurs propres banques publiques. Leur argument était que les banques publiques gonflent la masse monétaire et les prix, alors que les banques à charte ne recyclent censément que l'argent préexistant. Ce qu'ils ont délibérément supprimé, c'est que les banques privées créent l'argent qu'elles prêtent tout comme le font les banques publiques. Et comme le dit la spécialiste bancaire Ellen Brown :

La différence est simplement qu'une banque publique restitue les intérêts au gouvernement et à la communauté, tandis qu'une banque privée siphonne les intérêts dans son compte de capital, pour être réinvestis à des intérêts supplémentaires, puisant progressivement de l'argent hors de l'économie productive.

L'effet d'un tel changement retirerait un puissant outil économique des mains des gouvernements démocratiques et donnerait un tel contrôle à une cabale de banquiers étrangers. C'était l'une des idées radicales de libre marché de Milton Friedman."


https://canadiandimension.com/artic...-reinstated-to-its-original-mandated-purposes
 

Akabane

The Chemical Stig
Ce modèle est déjà meilleur que celui de la Chine, c'est un très mauvais exemple.

Par contre, il est indéniable que le coût et l'importance du poste de Président (pour reprendre ton exemple) imposent, quoi qu'on en dise, des ramifications entre le candidat et plusieurs autres branches de la société.

C'est d'une logique implacable : tu ne peux diriger un pays si tu n'es pas soutenu, au départ de ta candidature, par une force de ce même pays.

Macron est soutenu par le secteur financier, très bien. Une élection d'un Mélenchon serait le fruit d'un soutien originel, pour faire simple, du tissu associatif.

Ce qui change, c'est l'impact actuel de chaque branche de la société : le financier a un poids prépondérant quant le tissu associatif (pour maintenir l'exemple simplifié à l'extrême) n'a pas cet impact (absence de poids dans la sphère public découlant des causes défendues qui sont clivantes).

Je ne vois pas le mal d'être le candidat d'une branche de la société à la base pour ensuite être élu par la majorité de la population. C'est comme la gauche et la droite mais en lien direct avec la société.
Oui, des branches de la société, sans aucun doute et avec plaisir.

Ce serait bien d'ailleurs d'être soutenu par plein de branches de la société avec des impacts sociaux-économiques variables. Et non pas par juste un seul secteur qui n'a aucune intention de bénéficier au reste de la population :D

Je serais ravi d'être copain copain avec plein de politiciens pour qu'ils m'ouvrent des portes dans leur réseau, en échange d'un service rendu qualitatif et utile, donc je ne vais pas faire l'hypocrite.

Je n'ai donc pas, en l'espèce, de problème avec le fait qu'un candidat soit aidé par ses amis, ex collègues etc faisant partie du secteur X.
Mais ce serait juste un peu mieux que les intérêts du secteur X soient un peu plus alignés avec l'intérêt public :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui, des branches de la société, sans aucun doute et avec plaisir.

Ce serait bien d'ailleurs d'être soutenu par plein de branches de la société avec des impacts sociaux-économiques variables. Et non pas par juste un seul secteur qui n'a aucune intention de bénéficier au reste de la population :D

Je serais ravi d'être copain copain avec plein de politiciens pour qu'ils m'ouvrent des portes dans leur réseau, en échange d'un service rendu qualitatif et utile, donc je ne vais pas faire l'hypocrite.

Je n'ai donc pas, en l'espèce, de problème avec le fait qu'un candidat soit aidé par ses amis, ex collègues etc faisant partie du secteur X.
Mais ce serait juste un peu mieux que les intérêts du secteur X soient un peu plus alignés avec l'intérêt public :D
C'est à certaines branches de devenir plus attractives. C'est le principe fondamental dans le secteur publique ou privé ; dans la vie de tous les jours.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
La Chine n'est sans doute pas un exemple à suivre en matière de démocratie et politique.

Mais son économie a le vent en poupe tout simplement parce que son secteur publique est soutenu par une finance publique.

C'est ainsi que l'économie des pays Occidentaux fonctionnait jusqu'en 1974 (voir l'autre réponse ci-dessous).

Tu va sans doute sortir la propagande ZimbabWeimar face à cela à cause de ton lavage de cerveau par le libéralisme bizarroïde d'après guerre.

Mais dans les faits cette pseudo-idéologie semble surtout favoriser la recherche de rente ou extraction au mépris de la production de la richesse et d'une vraie liberté.

"Le but de la FEE - et du libertarianisme, tel qu'il a été créé à l'origine - était de compléter le lobbying des grandes entreprises par une justification pseudo-intellectuelle et pseudo-économique pour soutenir ses attaques politiques et législatives contre le travail et les réglementations gouvernementales.

Ce contexte est important dans l'histoire de Milton Friedman parce que Friedman est un fondateur du libertarianisme, et parce que l'accord de lobbying corrompu dans lequel il a été démantelé en jouant un rôle a été arrangé par la Fondation pour l'éducation économique.

Herbert Nelson a donc sous-traité les services de relations publiques de la Fondation pour l'éducation économique pour concocter une propagande destinée à étayer la campagne législative du lobby national de l'immobilier – et les propagandistes qui ont assumé le travail étaient Milton Friedman et sa cohorte U Chicago, George Stigler."

https://www.nsfwcorp.com/dispatch/milton-friedman/
en Chine un point important aussi est le fait d'avoir un fort écart de salaire entre les travaux nécessaire pour faire tourner le pays au jour le jour (nourriture, services etc...) et les élites.

Ils ont vu une tendance à avoir trop de diplômé ces dernières années et plus personnes qui veut faire les "petits metiers".

Réponse du 'gouv' : limiter le nombre d'inscrit aux université sur résultats du BAC, les moins bons n'auront pas le choix d'aller faire les metier manuel. Et attention, ils ont fermé TRES fortement les vannes.

A venir : une accroissement de ouf du niveau des universités Chinoises et un boost du niveau des lycéens (et plus de malêtre, mais ça ils sont OSEF vu le nombre de personne au total haha)
 

[Clad]

Manipulateur de bits
alors qu'en France on prend des Masters pour des boulots nécessitant un BAC...
 

bobmaurane

Antiélite
Je ne vois pas le mal d'être le candidat d'une branche de la société à la base pour ensuite être élu par la majorité de la population. C'est comme la gauche et la droite mais en lien direct avec la société.
Elu sur son allure de gendre idéal et son beau parler par la ménagère de + de 50 ans ?

Pour le coup,le candidat de la finance,il est comme les autres : élu par défaut et avec seulement 25% des voix (le deuxième tour c'est du report et pas le premier choix),pas de quoi pavoiser.
Et qu'il soit issu de CE secteur précisément,qui est très controversé,oui c'est un problème.

Comme le dit Akabane : son allégeance n'est clairement pas en faveur du peuple,qui est pourtant son employeur.
Chercher l'erreur...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Elu sur son allure de gendre idéal et son beau parler par la ménagère de + de 50 ans ?

Pour le coup,le candidat de la finance,il est comme les autres : élu par défaut et avec seulement 25% des voix (le deuxième tour c'est du report et pas le premier choix),pas de quoi pavoiser.
Et qu'il soit issu de CE secteur précisément,qui est très controversé,oui c'est un problème.

Comme le dit Akabane : son allégeance n'est clairement pas en faveur du peuple,qui est pourtant son employeur.
Chercher l'erreur...
C'est au peuple de voter. Tu prends l'origine sans tenir compte du déroulement pour arriver à une conclusion totalement absurde.

Si une branche de la société le met candidat, le vote populaire l'élit.

C'est donc bien aux gens de décider, in fine. Si son allure de gendre idéal suffit aux gens, tant mieux pour lui et dommage pour les autres.
 
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