Les Altcoins: discussion générale

iDeq

Elite
Pareil y'a pas de raison de liquider les RLC (=principe de "TP" c'est pas bon).

Il renverse furieusement 3 ans de marché baissier sur RLC/BTC et fly en ATH sur RLCUSD, aucune raison de cut.

C'est OK par contre de "TP" 5-10% de temps en temps ceci dit. Faut parfois penser à se payer.
Yep, je viens de passer a côté d'un profit plus intéressant... C'est le manque d'analyse et de ne pas savoir si potentiellement je suis au top qui joue encore trop. J'ai résisté au premier petit pump et ici je pensais bien faire en venant renforcer les positions où j'étais plus léger.

En contrepartie j'ai été dumb de prendre du doge à 0.67 lors de la baisse d'hier pour spéculer que cette nuit et prochains jours il atteindrait les proches 1$ en mettant un tp a 0.964.

Faut vraiment que j'analyse mieux mon portefeuille et le moment où je suis censé sortir.

Ma philo a déjà bien changé en deux mois et demi, mais pas assez concrète sur la stratégie et l'analyse. Le Fomo a côté se réduit petit à petit, je maîtrise mieux mes émotions depuis que le 24 avril j'ai fait -30% sur mon portefeuille global :D
 
  • J'aime
Les réactions: Thibz
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Vous essayez de prédire alors qu'il faut juste accompagner et réagir.

Alors je vais vous faire gagner du temps si vous vous posez la question, personne ne sait prédire le comportement des marchés et les targets avec exactitude. Même 100 PhD dans un desk de goldman Sachs.
 

iDeq

Elite
Yep comme je disais : le manque d'analyse.

Je suis pas encore capable de lire un chart correctement perso.
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Tu trades avec passion, et chaque jour qui passe tu prends le risque de galvauder une opportunité unique.

Mais au lieu de t'évertuer, as tu eu l'idée de te poser 2 min et t'instruire (rapidement) en ouvrant le livre que je recommande régulièrement : Nicolas Darvas - How I made 2M$ ? Livre parfait pour débuter.

Pose toi la question, pourquoi tu ne le fais pas ?

C'est la que le travail sur soi commence: il faut prendre ça avec sérieux. C'est pas juste un jeu. Le marché ne manquera pas de te le faire savoir.
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Yes, 90 pages en 3h c'est plié, et 30 ans d'expérience acquise :)
 
  • J'aime
Les réactions: Azinou

Azinou

Ancienne LV
Yes, 90 pages en 3h c'est plié, et 30 ans d'expérience acquise :)
C'est la beauté de l'écriture, cela permet de partager l'expérience de ouf !

D'ailleurs, tu nous fais quelques pages pour décrire ton expérience ? :p
 
  • J'aime
Les réactions: k o D

ishou

Wombo Combo
En tant qu’arriviste, je pense qu’il faut regarder plus loin que marcher des crypto en valeur isolée... ça fait partie des différents assets disponibles et il faut pas oublier que le Covid a eu un premier impact similaire à 1929. Tout est en roue libre, les gens cherchent un peu de rentabilité où ils peuvent... et pour ce faire certaines institutions ont accepté publiquement les cryptos. Defacto le market cap total des crypto ne me semble pas ahurissant... même si c’est clair y a énormément de merde de dans et que la valeur réelle intrinsèque est bien différente. C’est la même chose sur les autres marchés (probablement pas en même proportion)
Ma remarque ne porte pas vraiment sur le market cap ni sur la valeur intrinsèque, on price du potentiel c'est pas un problème en soi, rien de nouveau ici dans l'histoire des marchés, les cryptos c'est pas la première disruption de l'histoire. On aurait très bien pu être à 10T et suivant le chemin pour y arriver j'aurais eu une analyse différente.. C'est le price action et le momentum qui m'intéresse.

Les cryptos ont un price action très particulier qu'on ne voit nul part ailleurs. Je te laisse me trouver un autre actif qui a enchaîné quatres phases hyper exponentielles (pour pas dire bulle) en onze ans. Ça n'existe pas. La nervosité du marché, l'accélération des prix, il y a plein de particularités que tu ne trouvais pas ailleurs et qui font que c'est un marché très attractif. On pourrait penser que c'était dû à la taille du marché mais c'est faux, certaines cryptos pèsent pas mal désormais.

Depuis 2020 il y a eu un shift et on commence à voir ce même price action sur certains secteurs, le secteur des EV par exemple. Et évidemment la particularité du marché des EV c'est que c'est un secteur qui attire une génération d'acteurs particulier, la même que celle des cryptos. Pour en citer un autre, les pots stocks.

C'est là que j'ai commencé à me dire que la particularité n'est pas l'asset mais le player.

Tout ça est important car je pense que les cryptos ont introduit un nouveau de comportement de marché qui va lentement mais sûrement s'emparer de tous les autres marchés une fois que les nouvelles générations auront totalement remplacé les précédentes.

Le story telling boosté par l'amplificateur qu'est le social networking et une génération particulièrement sensible à ce combo avec une psychologie particulière pour des raisons socio-économiques (manque de rendement entre autres qui effectivement pousse à des comportements beaucoup plus spéculatifs).

Un exemple criant. BIDU action tech que j'avais en porte folio. Je vous invite à regarder le chart historiquement. Mouvement classique d'une action tech. Cycle différent des techs US car action chinoise. En novembre le price action change complètement. Montée en uppercut et zéro correction durant la montée, dump derrière, mouvement digne des cryptos. X3 ou 4 en deux trois mois. Il s'est passé quoi ? BIDU s'était lancé dans les EV.

Screenshot_2021-05-09-12-14-47-255_com.android.chrome.jpg

Enfin sorry pour ma tartine et tout ça est un peu hors sujet. Mais TLDR je pense que les gens qui finiront par maîtriser le trading crypto auront un hedge sur le reste du marché. C'est déjà le cas sur les secteurs que j'ai cités.
 

Thibz

Elite
Ma remarque ne porte pas vraiment sur le market cap ni sur la valeur intrinsèque, on price du potentiel c'est pas un problème en soi, rien de nouveau ici dans l'histoire des marchés, les cryptos c'est pas la première disruption de l'histoire. On aurait très bien pu être à 10T et suivant le chemin pour y arriver j'aurais eu une analyse différente.. C'est le price action et le momentum qui m'intéresse.

Les cryptos ont un price action très particulier qu'on ne voit nul part ailleurs. Je te laisse me trouver un autre actif qui a enchaîné quatres phases hyper exponentielles (pour pas dire bulle) en onze ans. Ça n'existe pas. La nervosité du marché, l'accélération des prix, il y a plein de particularités que tu ne trouvais pas ailleurs et qui font que c'est un marché très attractif. On pourrait penser que c'était dû à la taille du marché mais c'est faux, certaines cryptos pèsent pas mal désormais.

Depuis 2020 il y a eu un shift et on commence à voir ce même price action sur certains secteurs, le secteur des EV par exemple. Et évidemment la particularité du marché des EV c'est que c'est un secteur qui attire une génération d'acteurs particulier, la même que celle des cryptos. Pour en citer un autre, les pots stocks.

C'est là que j'ai commencé à me dire que la particularité n'est pas l'asset mais le player.

Tout ça est important car je pense que les cryptos ont introduit un nouveau de comportement de marché qui va lentement mais sûrement s'emparer de tous les autres marchés une fois que les nouvelles générations auront totalement remplacé les précédentes.

Le story telling boosté par l'amplificateur qu'est le social networking et une génération particulièrement sensible à ce combo avec une psychologie particulière pour des raisons socio-économiques (manque de rendement entre autres qui effectivement pousse à des comportements beaucoup plus spéculatifs).

Un exemple criant. BIDU action tech que j'avais en porte folio. Je vous invite à regarder le chart historiquement. Mouvement classique d'une action tech. Cycle différent des techs US car action chinoise. En novembre le price action change complètement. Montée en uppercut et zéro correction durant la montée, dump derrière, mouvement digne des cryptos. X3 ou 4 en deux trois mois. Il s'est passé quoi ? BIDU s'était lancé dans les EV.

Voir la pièce jointe 74116

Enfin sorry pour ma tartine et tout ça est un peu hors sujet. Mais TLDR je pense que les gens qui finiront par maîtriser le trading crypto auront un hedge sur le reste du marché. C'est déjà le cas sur les secteurs que j'ai cités.
Pour faire court, ça s’appelle déli d’initié sur les autres marches ;)
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Ma remarque ne porte pas vraiment sur le market cap ni sur la valeur intrinsèque, on price du potentiel c'est pas un problème en soi, rien de nouveau ici dans l'histoire des marchés, les cryptos c'est pas la première disruption de l'histoire. On aurait très bien pu être à 10T et suivant le chemin pour y arriver j'aurais eu une analyse différente.. C'est le price action et le momentum qui m'intéresse.

Les cryptos ont un price action très particulier qu'on ne voit nul part ailleurs. Je te laisse me trouver un autre actif qui a enchaîné quatres phases hyper exponentielles (pour pas dire bulle) en onze ans. Ça n'existe pas. La nervosité du marché, l'accélération des prix, il y a plein de particularités que tu ne trouvais pas ailleurs et qui font que c'est un marché très attractif. On pourrait penser que c'était dû à la taille du marché mais c'est faux, certaines cryptos pèsent pas mal désormais.

Depuis 2020 il y a eu un shift et on commence à voir ce même price action sur certains secteurs, le secteur des EV par exemple. Et évidemment la particularité du marché des EV c'est que c'est un secteur qui attire une génération d'acteurs particulier, la même que celle des cryptos. Pour en citer un autre, les pots stocks.

C'est là que j'ai commencé à me dire que la particularité n'est pas l'asset mais le player.

Tout ça est important car je pense que les cryptos ont introduit un nouveau de comportement de marché qui va lentement mais sûrement s'emparer de tous les autres marchés une fois que les nouvelles générations auront totalement remplacé les précédentes.

Le story telling boosté par l'amplificateur qu'est le social networking et une génération particulièrement sensible à ce combo avec une psychologie particulière pour des raisons socio-économiques (manque de rendement entre autres qui effectivement pousse à des comportements beaucoup plus spéculatifs).

Un exemple criant. BIDU action tech que j'avais en porte folio. Je vous invite à regarder le chart historiquement. Mouvement classique d'une action tech. Cycle différent des techs US car action chinoise. En novembre le price action change complètement. Montée en uppercut et zéro correction durant la montée, dump derrière, mouvement digne des cryptos. X3 ou 4 en deux trois mois. Il s'est passé quoi ? BIDU s'était lancé dans les EV.

Voir la pièce jointe 74116

Enfin sorry pour ma tartine et tout ça est un peu hors sujet. Mais TLDR je pense que les gens qui finiront par maîtriser le trading crypto auront un hedge sur le reste du marché. C'est déjà le cas sur les secteurs que j'ai cités.
Pas vraiment d'accord, le comportement crypto n'est pas singulier, il est assez commun. Rapide certes car tradé 24/7 et non 8/5 (=4x + que le classique). Mais dans le comportement c'est assez fréquent pour un actif, une classe d'actif qui démarre de très bas.

Exemple indice biotech qui fait la même chose, c'est des cycles de spéculation assez communs.



C'est à ce titre que la spéculation est une science.
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Cette chute du doge
buy the rumor sell the news classique :/

C'est parce que j'avais la flemme de m'éveiller et check quand passait SNL mais j'aurais bien participé au short side sur le coup, comme le fameux "pump mondial organisé" sur xrp annoncé 5jours à l'avance si vous vous souvenez... à la minute même du soit disant pump, le xrp allait tomber de 50%.
 

Thibz

Elite
le SL est idéalement en positif évidemment. Trailing stop. On réajuste de temps en temps le SL en le remontant.

TP un point haut (et espérer un dip) c'est une stratégie de retour à la moyenne.

Acheter, et vendre quand ça baisse un point bas c'est une stratégie de suivi de tendance.

Faut faire du suivi de tendance dans les cryptos, c'est totalement intuitif et logique (j'expliquerai un jour).

Le twist: c'est qu'en évitant de TP, on va vendre souvent bcp plus haut et loin avec un SL qu'on remonte de temps en temps.

Psychologiquement c'est beaucoup plus facile quand tu as inc en bas.
Ici j'ai inc début mars (en fin de bull run). Pour pas manqué le train j'ai inc à 60k.

En prenant du recule, je pense maintenant que la tendance est plus clair depuis Mars :

btc.jpg


Alors concrètement :
(1) en portefeuille long terme, j'aurais tendance à mettre un SL autour de 43-45k, aucun TP;

(2) en portefeuille plus moyen/court terme, ça me semble nettement moins évident de "réagir" entre les deux lignes oranges. Le BTC passe de 64 à 48 (20% ce qui est intéressant pour du trade).

Bref, je peux actualisés des SL à +-5% de la valeur haute pour chaque fois éviter de perdre les petits gains. Mais quand racheter ? que si on sort du trend ou que si on dip au bottom du range ? Et on garde en USDT/BUSD (ce que je ne fais pas assez très probablement)?

Aussi à court terme on voit un triangle ascendant sur quelques jour, bref on pourrait se dire un SL à la sortie de ce triangle si ça réagit à la baisse plutôt qu'à la hausse.

btc2.jpg


J'ai vraiment l'impression d'être madame Irma et que tout et n'importe quoi pourrait être dit. :D
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Très bonne analyse high level pour comprendre ce que tu trades. Puis plus court terme pour tenter de jouer les sorties (haut ou bas) de plus petites structures.

C'est comme ça qu'il faut faire et comme tu vois faut être patient dans les plans, attendre des jours des semaines/mois parfois sans rien faire ou ajuster.

Manque quand même des analyses en graph weekly ou monthly pour encore mieux comprendre la totalité de l'historique. A faire de temps en temps.
 
Pour ma part les fibo m’aident bcp pour les rechargements.
*J’ai mis du temps à comprendre qu il ne fallait pas prédire.
Les charts ne traduisent que la psychologie d un marché.
Mais ce que je galere en self control
Parfois je mets des ordres et je regarde plus. Peur de m’emporter par une emotion...
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Pour ma part les fibo m’aident bcp pour les rechargements.
*J’ai mis du temps à comprendre qu il ne fallait pas prédire.
Les charts ne traduisent que la psychologie d un marché.
Mais ce que je galere en self control
Parfois je mets des ordres et je regarde plus. Peur de m’emporter par une emotion...
Bravo, tu t'affranchis d'une vision erronée du trading et entre dans une nouvelle dimension, fertile cette fois !
 

Vulture

The Empire State
C'est là que j'ai commencé à me dire que la particularité n'est pas l'asset mais le player.

Les marchés ont toujours marché comme ça, c'est avant tout de la psychologie normalement backé par des assets en lesquels tu crois... Mais on n'est pas à l'abris d'énormes erreurs, comme Enron (parmis tant d'autres) par exemple.

Le soucis avec les coins, c'est que contrairement à l'arnaque Enron, ici y a vraiment rien derrière. C'est de la psychologie et uniquement ça. Le tout c'est de faire en sorte de ne pas être le dernier à avoir la patate chaude en main :) Faut le sentir au bon moment, par exemple Sam Zell en 2008 avec la vente d'Equity Office à Blackstone. Génie :love:
 
Haut