Les armes nucléaires doivent quitter Kleine-Brogel selon le CD&V

Tarouk a dit:

Bon bein voilà qui remet les pendules à l'heure: je pensais que Kleine-Brogel était 100% belge...

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cf. le lien de Largo : "Kleine-Brogel, qui abrite une unité de l'US Air Force, le 701e Munitions Support Squadron (701 MUNSS)."

Alors, bon quel est le statut juridique exact (extra-territorialité comme les ambassades, ...) de ces installations, je sais pas, mais, globalement, ces armes ne sont pas aux mains des belges.

Aqua a dit:

Je ne parlais pas de à quoi sert les armes nucléaires mais plutôt de la façon dont on les utilisent qui n'a plus rien d'une stratégie militaire au sens propre du terme...

Et ce pour toutes les armes nucléaires de la planète ce sont des armes qui n'auraient pas dû exister... tant ils sont cheatées ... et dangereuses.

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Est-ce que tu pourrais expliquer ce que tu veux dire par arme "cheatée"?

Ochinko a dit:

Est-ce que tu pourrais expliquer ce que tu veux dire par arme "cheatée"?

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Sur COD tu peux oneshot tout le monde sur la map avec , c'est cheaté

Jereck a dit:

cf. le lien de Largo : "Kleine-Brogel, qui abrite une unité de l'US Air Force, le 701e Munitions Support Squadron (701 MUNSS)."

Alors, bon quel est le statut juridique exact (extra-territorialité comme les ambassades, ...) de ces installations, je sais pas, mais, globalement, ces armes ne sont pas aux mains des belges.

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Hum, je vais vite en besogne au lieu de recouper un peu tout cela: je n'ai lu nulle part d'extra-territorialité en ce qui concerne Kleine-Brogel. Donc effectivement, la base belge abrite une unité américaine ainsi que des armes et bombes en tout genre ... mais le sol reste bel et bien belge.
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les nuances sémantiques sont présentes.

Maintenant, ça ne change pas grand chose au schmilblick, on sert juste d'espace de stockage avancé en Europe: j'en reviens à mon premier post.

Effectivement Tarouk, ni Jereck ni moi-même n’affirmons que le sol est considéré comme américain. On se pose d'ailleurs la même question que toi puisque l'article que j'ai trouvé ne mentionne que la "gestion" par des américains

Ca a quand meme l'air d'antiquités ces fameuses bombes :-D Apparement elles seraient arrivées en 1960, jsuis sur qu'elles sont a coté des casiers de jup', et que les militaires se servent des bombes pour ouvrir leur jup'.

J'ai mes sources.

ils boivent de la maes ou de la stella en flandres, pas ce truc de liégeois :[]


(jk)

C'est sur la partie US de la base, si ça se trouve, c'est de la Budweiser ...

possible, on en trouve d'ailleurs chez carrefour si je me souviens bien

Ochinko a dit:

possible, on en trouve d'ailleurs chez carrefour si je me souviens bien

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J'en ai jamais vu et pourtant je travaille au carrefour

Dans certains Carrefour avec des rayons "Monde" il y en a.

Charkzul a dit:

J'en ai jamais vu et pourtant je travaille au carrefour

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vu au carrefour d'Auderghem

Jereck a dit:

C'est sur la partie US de la base, si ça se trouve, c'est de la Budweiser ...

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C'est dl'a pisse !

En vitesse car je suis au taf mais clairement c'est totalement obsolète comme matos. C'est un vestige de la guerre froide et il n'y a pas de raison de les maintenir. Depuis l'apparition des Sous marins nucléaires lanceurs d'engins, les missiles Sol-Sol, ce n'est plus très utile car pas mobile et détectable.

Donc dans la mesure où elles sont devenues inutiles, qu'on les enlève et qu'on les démantèle de manière à éviter l'accident ou la menace d'attentat (même si elle est actuellement faible).

Par contre, je ne suis pas favorable à l'adoption d'une loi interdisant par principe les armes nucléaires sur le sol belge. Certains l'avaient proposé à une certaine époque. Ce serait se fermer une porte et de toute façon, si on en avait vrmt besoin un jour, on abrogerait la loi.

Pour moi, c'est une manière qu'a le CD&V de ratisser à gauche à bon compte puisqu'on ne trouvera pas grand monde pour plaider pour le maintien des ogives en l'état sur le sol belge. Et puis je crois aussi que c'est une manière pour De Crem de se positionner pour son futur poste à l'OTAN, en voulant paraître comme un artisan de la dénucléarisation tant ici qu'à l'étranger et en disant "Si j'étais à l'OTAN, ce serait réglé donc soutenez moi à l'intérieur du pays"

Tarouk a dit:

Hum, je vais vite en besogne au lieu de recouper un peu tout cela: je n'ai lu nulle part d'extra-territorialité en ce qui concerne Kleine-Brogel. Donc effectivement, la base belge abrite une unité américaine ainsi que des armes et bombes en tout genre ... mais le sol reste bel et bien belge.
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les nuances sémantiques sont présentes.

Maintenant, ça ne change pas grand chose au schmilblick, on sert juste d'espace de stockage avancé en Europe: j'en reviens à mon premier post.

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Pour être complet, l'extraterritorialité c'est un mythe. Ca n'existe pas. Les ambassades belges ne sont pas des morceaux de territoire belge a l'étranger. Il s'agit de concessions mutuelles que se font des pays qui entretiennent des relations diplomatiques. Le territoire reste celui de l'état hôte et en cas de rupture des relations diplomatique, tout revient à l'état hôte qui n'a jamais cédé sa souveraineté sur le moindre cm² de territoire. Bien sûr les états exercent des prérogatives dans l'ambassade et ont des privilèges et immunités mais ce n'est pas infini.

Mais tu as aussi l'exemple belge de l'ambassade de Tokyo,où le terrain de l'ambassade appartenait à la Belgique qui l'a d'ailleurs revendu et a été relogée ailleurs ils me semble.

Une tempête dans un verre d'eau...

Havane a dit:

En vitesse car je suis au taf mais clairement c'est totalement obsolète comme matos. (...) les missiles Sol-Sol, ce n'est plus très utile car pas mobile et détectable.

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C'est pas des bombes "classiques" (balancées par avions) ? Parce qu'il y a une grande différence entre stocker des bombes, et héberges des silos de missile (qui eux sont clairement une cible de choix pour un first-strike).

Tg Atlantiste.

Jereck a dit:

Alors, bon quel est le statut juridique exact (extra-territorialité comme les ambassades, ...) de ces installations, je sais pas, mais, globalement, ces armes ne sont pas aux mains des belges.

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L'extraterritorialité des ambassades est une légende urbaine. Les ambassades bénéficient de la protection diplomatique (Avec l'inviolabilité qui va avec) mais en aucun cas de l'extraterritorialité.

En Belgique, les institutions de l'OTAN (Le siège à Bruxelles et le SHAPE à Mons) bénéficient de l'extraterritorialité. Je pense que ce sont les seules.

bobmaurane a dit:

Mais tu as aussi l'exemple belge de l'ambassade de Tokyo,où le terrain de l'ambassade appartenait à la Belgique qui l'a d'ailleurs revendu et a été relogée ailleurs ils me semble.

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Ce n'est pas parce qu'un terrain appartient légalement à une entité, fusse-t-elle une nation, que ca revient à une cession de souveraineté. Sinon, je pourrais acheter un lopin de terre et déclarer qu'il s'agit de république libre du Kreplachistan... Le meilleur exemple c'est que, même si c'eut été diplomatiquement délicat, le Japon pouvait toujours exproprier et mettre l'ambassade ailleurs si par exemple une ligne de chemin de fer venait à passer sur le terrain appartenant à la Belgique.

Mais on s'éloigne du sujet