Les bases pour acheter des CRYPTO-MONNAIES et des ALTCOINS
Sig le Troll
Vî Troll
En fait, c'est tellement compliqué de séparer le spéculatif de l'investissement que t'es obligé de mettre des règles arbitraires du genre.
Et donc ils devraient faire la même chose ici. Tu laisses ton pognon un an, c'est plus spéculatif, merci et au revoir.
Ou laisser tomber cette notion de spéculation vu que tu ne sais pas faire la différence.
fastyy
Elite
et donc, c'est pour cela que je dis que l'on va se marrer le jour où 
Dans ma vision de bon père de famille, le fait de faire du daily de temps en temps, c'est justement pour ne pas perdre l'investissement fait avec l'argent du ménage en sachant que c'est hyper volatile.
et donc, j'agis en bon père de famille mais bon... va leur faire comprendre ça.
BREF, il vaut mieux mettre de côté 33% au cas où
Dans ma vision de bon père de famille, le fait de faire du daily de temps en temps, c'est justement pour ne pas perdre l'investissement fait avec l'argent du ménage en sachant que c'est hyper volatile.
et donc, j'agis en bon père de famille mais bon... va leur faire comprendre ça.
BREF, il vaut mieux mettre de côté 33% au cas où
Azinou
Ancienne LV
Ha mais clairement, et vu l'enjeu, tu feras le procès, mais ça va juste être méga casse-couille, alors que si t'avais eu un mec qui aurait lu un peu les infos BTC, hop là, problem solved, t'as une date de transaction aussi certaine que celle présente dans une signature eID du coup, c'est cleanSi ce n'est pas le fisc qui comprend, ce sera le tribunal, pas de soucis avec ça
Perso, la notion de "temps" me semble être quand même pas mal, et surtout, c'est contrôlable. Car, comme tu dis, distinguer le spéculatif du non spéculatif, chaud. Quand tu mets dans ton épargne pension, tu le fais dans l'espoir d'avoir plus que ce que t'as mis à la pension, donc, techniquement, spéculatif XD
Azinou
Ancienne LV
Pas vraiment, car, le bon père de famille, justement, c'est une stratégie HODL où tu t'enfous des variations journalières, car, au final, ce qui t'intéresse, c'est la courbe moyenne à la hausse.et donc, c'est pour cela que je dis que l'on va se marrer le jour où
Dans ma vision de bon père de famille, le fait de faire du daily de temps en temps, c'est justement pour ne pas perdre l'investissement fait avec l'argent du ménage en sachant que c'est hyper volatile.
et donc, j'agis en bon père de famille mais bon... va leur faire comprendre ça.
BREF, il vaut mieux mettre de côté 33% au cas où
gwen
Sitegeek.fr
je pense pas qu'on va t'emmerder pour si peu
Sig le Troll
Vî Troll
Un investissement aussi t'essaie d'avoir plus à la fin. C'est pas ce critère-là qui fait que c'est spéculatif.
Tout comme une gestion en bon père de famille peut (et doit dans certains cas) te demander d'agir dans une période plus courte.
Honnêtement, c'est la merde et aucun système ne pourra faire la différence entre investissement et spéculation.
Enfin bref.
XKisssss
aka Mireille is back !
J'ai là aussi envie de dire oui et non ...
Bon père de famille, l'esprit, c'est préserver ta famile des inconvenues dans la mesure du possible. Donc déjà, jouer bon père de famille en Crypto, c'est un peu se foutre de la tronche des gens.
Mais ... si on te permet de jouer bon père de famille en crypto, pour moi, c'est, avant la notion de temps, préserver ton capital de toute mésaventure. Tu ne peux pas aborder la notion de temps en crypto comme tu le ferais pour un autre placement. C'est comme aborder la notion de temps sur l'envoi d'un email et l'envoi d'un courrier postal. Le carnet d'épargne ou le placement immobilier, c'est l'envoi postal et les cryptos c'est l'envoi d'un email.
Du coup, la notion de bon père de famille doit se voir dans "j'ai investi en bon père de famille sans jouer avec des leviers ou du day trading" mais j'ai parfois acté une plus value de x2 après seulement 1 semaine parce que je voulais préserver mon capital en bon père de famille et que je m'étais fixé un objectif de 2x qui est arrivé plus vite que prévu.
Bon père de famille en crypto ne veut pas forcément dire dormir sur ton portefeuille pendant 2-3 ans, à ce rythme-là et à la vitesse des cryptos, tu auras peut-être perdu ton capital parce que la tech a disparu ou que le marché s'est retourné et que tu dois faire le gros dos pendant 2ans juste pour retrouver ta mise initiale.
Hyene
💩
A oui, carrément.
ailless
Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
J'avais envoyé un email au SPF Finance pour parler des cryptos et j'avais reçu ça comme réponse
Monsieur,
Tout d’abord, nous devons attirer votre attention sur le fait que le Contact Center du Service Public Fédéral des Finances ne se prononce pas de façon formelle et définitive sur les conséquences fiscales de situations particulières dont il ne connait pas tous les éléments de faits et de droits susceptibles d’étayer sa position.
Cela étant, nous pouvons vous communiquer ce qui suit, sur le plan des principes.
En ce qui concerne les personnes physiques, une distinction doit être faite, pour les revenus générés par les opérations liées aux bitcoins et autres crypto monnaies.
Lorsque ces opérations se situent dans le cadre de l'activité professionnelle, elles doivent en principe être considérées comme des revenus professionnels visés aux article 24, 27 et 28 du Code des impôts sur les revenus 1992 (CIR 92) (bénéfices ou profits).
De tels revenus sont imposables au taux progressif.
Si ces opérations se déroulent en dehors de l'activité professionnelle, une distinction doit être opérée, selon qu'elles résultent de la gestion normale d'un patrimoine privé ou qu'il s'agit d'opérations spéculatives.
La notion de "gestion d'un patrimoine privé" est définie comme suit dans le Rapport de la Commission des Finances du Sénat (Doc. 366, session 1961-1962, p. 147).
" La gestion d'un patrimoine privé se distingue en fait de l'exercice d'une occupation lucrative ou de la spéculation, tant par la nature des biens - immeubles, valeurs de portefeuille, objets mobiliers (tous biens dont se compose normalement un patrimoine privé) - que par la nature des actes accomplis relativement à ces biens : ce sont les actes qu'un bon père de famille accomplit, non seulement pour la gestion courante, mais aussi pour la mise à fruit, la réalisation et le remploi d'éléments d'un patrimoine, c'est-à-dire des biens qu'il a acquis par succession, donation ou par épargne personnelle, ou encore en remploi de biens aliénés."
Ne peuvent être considérés comme des actes de gestion normale d'un patrimoine privé - quelle qu'en soit la composition - ceux qui, notamment en raison de leur répétition, correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative (à noter que de tels revenus doivent être imposés à titre de revenus professionnels).
La "spéculation" peut être décrite comme étant une transaction comportant de nombreux risques et pour laquelle il existe une possibilité de réaliser un bénéfice important ou, le cas échéant, une lourde perte, en raison de hausses ou de baisses de prix survenus.
Les revenus tirés de la gestion normale d'un patrimoine privé ne sont pas imposables.
Par contre, si ces revenus proviennent d'une opération spéculative, ces revenus sont imposables à titre de revenus divers visés à l'article 90, 1°, CIR 92 et au taux distinct de 33%.
Il appartient en premier ressort, à l'agent taxateur du service du centre de contrôle dont vous dépendez, de se prononcer sur la qualification à donner à ces revenus.
En outre, conformément à la loi du 24 décembre 2002 instituant un système de décision anticipée en matière fiscale (MB 31.12.2002), le Service public fédéral Finances se prononce par voie de décision anticipée sur toute demande relative à l'application des lois d'impôts qui relèvent de ses compétences ou dont il assure le service de la perception et du recouvrement et pose dans ce cas un acte juridique par lequel il détermine conformément aux dispositions en vigueur comment la loi s'appliquera à une situation ou à une opération particulière qui n'a pas encore produit d'effets sur le plan fiscal.
Une demande de décision anticipée, ou une demande de prefiling, peut être introduite par courrier ordinaire ou par envoi recommandé à l'adresse du Service des Décisions Anticipées en matière fiscale, Rue de la Loi, 24 à 1000 Bruxelles.
La demande ou la demande de prefiling peut également être introduite par courriel : dvbsda@minfin.fed.be. Vous pouvez trouver tous les renseignements utiles sur le site http://www.ruling.be/CommentIntroduireUneDemande.html#introduire.
A ce titre, en ce qui concerne la fiscalité des cryptomonnaies, le Service des Décisions Anticipées a publié en juin 2018 une liste de questions permettant de compléter les demandes de ruling. Ce questionnaire est disponible sur leur site internet : https://www.ruling.be/fr/telechargements/liste-de-questions-crypto-monnaies
Sincères salutations
Si ca peut aider des gens à s'y retrouver...
Monsieur,
Tout d’abord, nous devons attirer votre attention sur le fait que le Contact Center du Service Public Fédéral des Finances ne se prononce pas de façon formelle et définitive sur les conséquences fiscales de situations particulières dont il ne connait pas tous les éléments de faits et de droits susceptibles d’étayer sa position.
Cela étant, nous pouvons vous communiquer ce qui suit, sur le plan des principes.
En ce qui concerne les personnes physiques, une distinction doit être faite, pour les revenus générés par les opérations liées aux bitcoins et autres crypto monnaies.
Lorsque ces opérations se situent dans le cadre de l'activité professionnelle, elles doivent en principe être considérées comme des revenus professionnels visés aux article 24, 27 et 28 du Code des impôts sur les revenus 1992 (CIR 92) (bénéfices ou profits).
De tels revenus sont imposables au taux progressif.
Si ces opérations se déroulent en dehors de l'activité professionnelle, une distinction doit être opérée, selon qu'elles résultent de la gestion normale d'un patrimoine privé ou qu'il s'agit d'opérations spéculatives.
La notion de "gestion d'un patrimoine privé" est définie comme suit dans le Rapport de la Commission des Finances du Sénat (Doc. 366, session 1961-1962, p. 147).
" La gestion d'un patrimoine privé se distingue en fait de l'exercice d'une occupation lucrative ou de la spéculation, tant par la nature des biens - immeubles, valeurs de portefeuille, objets mobiliers (tous biens dont se compose normalement un patrimoine privé) - que par la nature des actes accomplis relativement à ces biens : ce sont les actes qu'un bon père de famille accomplit, non seulement pour la gestion courante, mais aussi pour la mise à fruit, la réalisation et le remploi d'éléments d'un patrimoine, c'est-à-dire des biens qu'il a acquis par succession, donation ou par épargne personnelle, ou encore en remploi de biens aliénés."
Ne peuvent être considérés comme des actes de gestion normale d'un patrimoine privé - quelle qu'en soit la composition - ceux qui, notamment en raison de leur répétition, correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative (à noter que de tels revenus doivent être imposés à titre de revenus professionnels).
La "spéculation" peut être décrite comme étant une transaction comportant de nombreux risques et pour laquelle il existe une possibilité de réaliser un bénéfice important ou, le cas échéant, une lourde perte, en raison de hausses ou de baisses de prix survenus.
Les revenus tirés de la gestion normale d'un patrimoine privé ne sont pas imposables.
Par contre, si ces revenus proviennent d'une opération spéculative, ces revenus sont imposables à titre de revenus divers visés à l'article 90, 1°, CIR 92 et au taux distinct de 33%.
Il appartient en premier ressort, à l'agent taxateur du service du centre de contrôle dont vous dépendez, de se prononcer sur la qualification à donner à ces revenus.
En outre, conformément à la loi du 24 décembre 2002 instituant un système de décision anticipée en matière fiscale (MB 31.12.2002), le Service public fédéral Finances se prononce par voie de décision anticipée sur toute demande relative à l'application des lois d'impôts qui relèvent de ses compétences ou dont il assure le service de la perception et du recouvrement et pose dans ce cas un acte juridique par lequel il détermine conformément aux dispositions en vigueur comment la loi s'appliquera à une situation ou à une opération particulière qui n'a pas encore produit d'effets sur le plan fiscal.
Une demande de décision anticipée, ou une demande de prefiling, peut être introduite par courrier ordinaire ou par envoi recommandé à l'adresse du Service des Décisions Anticipées en matière fiscale, Rue de la Loi, 24 à 1000 Bruxelles.
La demande ou la demande de prefiling peut également être introduite par courriel : dvbsda@minfin.fed.be. Vous pouvez trouver tous les renseignements utiles sur le site http://www.ruling.be/CommentIntroduireUneDemande.html#introduire.
A ce titre, en ce qui concerne la fiscalité des cryptomonnaies, le Service des Décisions Anticipées a publié en juin 2018 une liste de questions permettant de compléter les demandes de ruling. Ce questionnaire est disponible sur leur site internet : https://www.ruling.be/fr/telechargements/liste-de-questions-crypto-monnaies
Sincères salutations
Si ca peut aider des gens à s'y retrouver...
Hyene
💩
Du coup le DCA ?
Ne peuvent être considérés comme des actes de gestion normale d'un patrimoine privé - quelle qu'en soit la composition - ceux qui, notamment en raison de leur répétition, correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative (à noter que de tels revenus doivent être imposés à titre de revenus professionnels).
Ne peuvent être considérés comme des actes de gestion normale d'un patrimoine privé - quelle qu'en soit la composition - ceux qui, notamment en raison de leur répétition, correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative (à noter que de tels revenus doivent être imposés à titre de revenus professionnels).
Azinou
Ancienne LV
Normalement, le DCA n'est pas un souci, sinon, ça veut dire que les produits d'épargne pension que tu paies mensuellement (où tu as, pour une partie, un achat de part dans un fond d'investissement) serait aussi impacté.
En tout cas, mon produit d'épargne pension est de ce type
fastyy
Elite
Quoique l'on choisisse comme fonction, c'est taxé lorsqu'on lit la réponse.
Donc tu as : "gestion bon père de famille... une occupation lucrative..." --> taxé OU activité professionnelle --> taxé.
On est quand même bien tous d'accord, que c'est une occupation "lucrative" pour nous SAUF si au final, on perd de l'argent
Donc tu as : "gestion bon père de famille... une occupation lucrative..." --> taxé OU activité professionnelle --> taxé.
On est quand même bien tous d'accord, que c'est une occupation "lucrative" pour nous SAUF si au final, on perd de l'argent
Azinou
Ancienne LV
Non, en fait, tu as trois cas :Quoique l'on choisisse comme fonction, c'est taxé lorsqu'on lit la réponse.
Donc tu as : "gestion bon père de famille... une occupation lucrative..." --> taxé OU activité professionnelle --> taxé.
On est quand même bien tous d'accord, que c'est une occupation "lucrative" pour nous SAUF si au final, on perd de l'argent
1/ C'est ton taf --> Taxé comme revenus, comme le serait un salaire
2/ C'est spéculatif --> 33%
3/ Bon père de famille --> 0%
Bref, c'est entre 2 et 3 que ça se discute XD
fastyy
Elite
relis bien.... ils parlent de la nature des actes gestion bon père de famille en précisant juste après : "Ne peuvent être considérés comme des actes de gestion normale d'un patrimoine privé - quelle qu'en soit la composition - ceux qui, notamment en raison de leur répétition, correspondent en fait à l'exercice d'une activité professionnelle ou d'une occupation lucrative" --> il faut scinder en : 1. tu laisses sans rien toucher pendant une période +- longue --> pas taxé ... 2. tu as le malheur de changer de cryptos trop souvent --> taxé.
Ce qu'il faudra défendre c'est surtout le fait que l'on change souvent de cypto car on ne veut pas perdre notre investissement à cause de la volatilité des alts.
Ce qu'il faudra défendre c'est surtout le fait que l'on change souvent de cypto car on ne veut pas perdre notre investissement à cause de la volatilité des alts.
Azinou
Ancienne LV
Oui et non, parce que cet aspect de répétition, il doit être interprété
Genre, un négociant en vin qui ne vend que lors d'une foire annuelle, en terme répétition, c'est pas énorme car une fois par an, pourtant, il sera considéré comme activité professionnelle récurrente
Après, avant même ce sujet de répétition, faudra d'abord convaincre que ton investissement dans un marché ultra volatile n'est pas spéculatif à cause de :
La "spéculation" peut être décrite comme étant une transaction comportant de nombreux risques et pour laquelle il existe une possibilité de réaliser un bénéfice important ou, le cas échéant, une lourde perte, en raison de hausses ou de baisses de prix survenus.
car on est clairement dedans avec les cryptos ayant une volatilité assez importante sur un court laps de temps
Hyene
💩
Tous les an c'est récurrent quand mêmeOui et non, parce que cet aspect de répétition, il doit être interprété
Genre, un négociant en vin qui ne vend que lors d'une foire annuelle, en terme répétition, c'est pas énorme car une fois par an, pourtant, il sera considéré comme activité professionnelle récurrente
Après, avant même ce sujet de répétition, faudra d'abord convaincre que ton investissement dans un marché ultra volatile n'est pas spéculatif à cause de :
La "spéculation" peut être décrite comme étant une transaction comportant de nombreux risques et pour laquelle il existe une possibilité de réaliser un bénéfice important ou, le cas échéant, une lourde perte, en raison de hausses ou de baisses de prix survenus.
car on est clairement dedans avec les cryptos ayant une volatilité assez importante sur un court laps de temps
Tekuraman
Elite
Ils vont clairement jouer sur la volatilités des cryptos...Oui et non, parce que cet aspect de répétition, il doit être interprété
Genre, un négociant en vin qui ne vend que lors d'une foire annuelle, en terme répétition, c'est pas énorme car une fois par an, pourtant, il sera considéré comme activité professionnelle récurrente
Après, avant même ce sujet de répétition, faudra d'abord convaincre que ton investissement dans un marché ultra volatile n'est pas spéculatif à cause de :
La "spéculation" peut être décrite comme étant une transaction comportant de nombreux risques et pour laquelle il existe une possibilité de réaliser un bénéfice important ou, le cas échéant, une lourde perte, en raison de hausses ou de baisses de prix survenus.
car on est clairement dedans avec les cryptos ayant une volatilité assez importante sur un court laps de temps
XKisssss
aka Mireille is back !
Et c'est bien là que se situe le problème, il y a bien trop d'interprétations.Oui et non, parce que cet aspect de répétition, il doit être interprété
Genre, un négociant en vin qui ne vend que lors d'une foire annuelle, en terme répétition, c'est pas énorme car une fois par an, pourtant, il sera considéré comme activité professionnelle récurrente
Après, avant même ce sujet de répétition, faudra d'abord convaincre que ton investissement dans un marché ultra volatile n'est pas spéculatif à cause de :
La "spéculation" peut être décrite comme étant une transaction comportant de nombreux risques et pour laquelle il existe une possibilité de réaliser un bénéfice important ou, le cas échéant, une lourde perte, en raison de hausses ou de baisses de prix survenus.
car on est clairement dedans avec les cryptos ayant une volatilité assez importante sur un court laps de temps
La répétition : 1x/mois/crypto, 1x/semaine/crypto, 1x/par jour
Bon père de famille : ...
Court laps de temps : on est dans les cryptos, du coup, tout est plus court
Spéculation : nombreux risques, on est dans les cryptos les gars
Déjà crypto et bon père de famille, c'est déjà hypocrite puisque d'office, il a des risques qui eux sont déjà intégrés à l'aspect spéculatif
Bref ... tout va dépendre de la personne sur qui tu tombes ... ce qui dans tous les cas ne devrait pas être le cas si on veut agir de façon équitable pour tous.
Du coup, ils devraient clairement être plus précis pour éviter l'interprétation.
Qui plus est dans un portefeuille crypto, on peut aussi avoir une répartition du risque : 70% en bon père de famille et 30% de plus spéculatif.
Pourquoi tout le portefeuille devrait être soumis aux mêmes règles.
Sig le Troll
Vî Troll
Le gros problème de cette définition c'est qu'ils éludent totalement l'intention, alors que c'est l'intention qui fait la spéculation, pas le risque encouru.
