L'Islam devient la première religion mondiale

Ochinko a dit:

A mon avis c'est "chrétiens" et pas "catholiques". Merci RTL.

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Les chrétiens sont beaucoup plus nombreux que les Musulmans, donc je pense bien qu'il s'agit des catholiques.

J'arrive pas à éditer mes réponses précédentes, désolé.

Oui mais le catholicisme n'est pas une religion, c'est une confession. La religion c'est la religion chrétienne. C'est un peu jouer sur les termes, mais ca a son importance à mon sens.

ishou a dit:

Se faire péter au nom de Dieu ce n'est pas suivre des commandement religieux. C'est les difformer pour assouvir des desseins personnels malsain. Toi tu considères comme stupide les personnes qui suivent des lois religieuses, ne mélangeons pas tout. On peut parfaitement suivre des lois religieuses et ne faire de mal à personne, et à fortiori sans être stupide.

Mon image c'est mon image, issue d'un film. Je ne suis pas spécialiste de l'Afghanistan.

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Désolé , mais pour je considère comme stupide justement les personnes qui suivent les déformations , et c'est beaucoup plus simple de convaincre les personnes que j'ai cité plus haut quand tu m'as récupéré . Désolé si on s'est mal compris , mais à cela que je voulais en arriver . D'ailleurs je fais le rapprochement avec l'Europe pour la même raison .

Sans vouloir troller ... et en simplifiant à l'extréme :

Les base du Coran, comme les bases de la bible ... sont les mêmes ...

Merci buddha!

C'est pas un secret que c'est les même bases, vu qu'ils sont "descendus" de la même source

quel topic débile....

Ce n'est pas stupide de suivre les lois religieuses, mais aujourd'hui nous sommes au 21eme siècle, l'homme a mis le pied sur la lune, construit des iphone 5 avec des écrans aussi plat qu'une feuille de papier. Tandis que ces textes religieux eux ont été écrit à l'époque ou les capotes étaient fabriqués à partir de panse de brebis...

Je pense que ces lois devraient êtres modernisés!

De toute façon la religion n'apporte que des conflits(pas seulement les terroristes actuels mais les croisades à l'époque, la shoah etc). Ca n'a absolument rien de bon et au contraire ça fait régresser notre société actuelle. Comment est-ce encore possible de croire en 2011, qu'un "Dieu" tout puissant existe?
C'est vraiment du grand n'importe quoi. M'enfin apparemment énormément de gens y croient et font ce qu'ils veulent après tout. C'est triste.

C'est en effet une source de conflit. Mais si la religion n'existait pas, nous trouverions une autre source de conflit sans vraiment le savoir. On en a besoin et c'est pour moi une preuve de notre appartenance au monde des animaux.

Je suis aussi contre la religion en tout genre. pour moi il y a la nature, les animaux et les hommes descendus des singes qui sont venu tout foutre en l'air depuis la révolution industrielle

Ochinko a dit:

Oui mais le catholicisme n'est pas une religion, c'est une confession. La religion c'est la religion chrétienne. C'est un peu jouer sur les termes, mais ca a son importance à mon sens.

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C'est en effet une grosse erreur de langage. Presse de bas niveau, on en parlait encore il y a peu

xedRa a dit:

C'est en effet une source de conflit. Mais si la religion n'existait pas, nous trouverions une autre source de conflit sans vraiment le savoir. On en a besoin

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C'est ce dont je suis convaincu, et l'histoire nous le prouve.

greg0h a dit:

Ce n'est pas stupide de suivre les lois religieuses, mais aujourd'hui nous sommes au 21eme siècle, l'homme a mis le pied sur la lune, construit des iphone 5 avec des écrans aussi plat qu'une feuille de papier. Tandis que ces textes religieux eux ont été écrit à l'époque ou les capotes étaient fabriqués à partir de panse de brebis...

Je pense que ces lois devraient êtres modernisés!

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La modernité n'est pas synonyme de dignité morale, ce n'est pas parce que l'homme fabrique ses capotes en caoutchouc aujourd'hui que les lois qui gèrent les Etats sont empruntes de justice. Pour l'instant, on ne peut que saluer les lois de ce pays et d'autres, elles sont juste et tolérantes, c'est très beau. Mais cela n'a pas toujours été le cas, et ce ne sera pas forcément le cas dans deux décennies. En général les civilisations retournent à l'injustice quand elles déclinent. Les lois de l'Islam sont restées les mêmes, et pourtant il y a un monde de différence en terme de justice et de liberté entre certains état Islamiques d'aujourd'hui et ceux d'hier.

On ne peut que se rappeler de Staline par exemple, obnubilé par la modernité et la laïcité et pourtant...Si un nouveau Staline se profile à l'horizon, tout moderne que l'état est, on sera de retour à l'âge de pierre.

elles sont juste et tolérantes

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Moyen quand meme

C'est pas la religion en soi qui est dangereuse (elle est juste, au final, stupide et absurde si on l'applique au sens littéraire comme le font les Créationnistes), c'est les conditions socio-économique dans laquelle est est établie et évolue qui le sont.

En réalité, une seule chose doit accompagner la religion sous peine de débordement: l'esprit critique. Esprit critique que l'on acquière avec l'éducation et l'enseignement. Sans ça, on est juste des idiots prêt à croire n'importe quoi et incapable de se rendre compte qu'on est manipulé.

Exemple tout bidon: le fameux "si tu meurs pour la cause Talibane, Allah te mettra au paradis avec 100(0) vierges." Genre perso un mec me propose de me faire sauter dans un immeuble en sortant cet argument si génial, j'lui demanderai un minimum pourquoi il saute (haha) pas lui sur l'occasion, quittant ainsi sa vieille grotte perdue dans le désert à bouffer des scarabé.

Et je parle de l'Islam mais le cas de figure est EXACTEMENT identique au Moyen Age hein...L'Inquisition et les Croisades, c'est quand deux bonne tranche de lol du pain de la connerie humaine hein. Mais à nouveau là, manque de connaissance, manque d'éducation et donc, manque d'esprit critique. Pas pour rien que l'Eglise a mis un sacré coup de frein au développement des premières université en Europe.
Ce même esprit critique nous permet de reléguer la religion à un rôle d'explication mystique, spirituel (je trouve pas de mot adéquat), mais surtout de le faire dégager de ce rôle d'explication "scientifique".

Il était à l'époque, impossible d'être "athée", ou presque. Tout simplement parce qu'on était incapable de dire pourquoi le soleil se levait si ce n'est "c'est parce que Dieu le veut". Et forcément, difficile de ne pas se dévouer corps et âme à une entité capable de décider du jour et de la nuit par exemple et donc, d'accomplir des gestes idiots en son nom. Pour rappel, y a quelques siècle, l'Eglise était au dessous de tout. L'avancée scientifique n'est, pour moi, pas étrangère à son "déclin" actuel.

Du coup dans les pays modernisé, on connait le "comment" des phénomène. La religion peut expliquer (pour certains, moi je suis athée) le "pourquoi". Mais ce changement permet au gens de mieux considérer (en théorie) le contexte d'une situation, d'un acte, etc...Et de décider de l'approuver ou au contraire, de le dénoncer.

Mais dans un pays pauvre, où tu connais des difficulté pour vivre, voire survivre, que tu dois arrêter l'école pour aider tes parents à se faire un minimum de thune et où tu vis endoctriné limite par ton entourage à cette dévotion divine, ça devient, je pense, plus difficile de réfléchir par toi même. Du coup, plus facile pour les extrémiste d'y inculquer leur lois idiotes ainsi que pousser certains à des actes irréparable.

Après c'est mon point de vu, grossièrement étalé (la flemme de bien structurer mes idée) mais je suis sur qu'une modernisation des pays où règne un extrémisme religieux pourrait diminuer celui ci (avec ofc, des dirigeants non despotique).

Vulture a dit:

De toute façon la religion n'apporte que des conflits(pas seulement les terroristes actuels mais les croisades à l'époque, la shoah etc). Ca n'a absolument rien de bon et au contraire ça fait régresser notre société actuelle. Comment est-ce encore possible de croire en 2011, qu'un "Dieu" tout puissant existe?
C'est vraiment du grand n'importe quoi. M'enfin apparemment énormément de gens y croient et font ce qu'ils veulent après tout. C'est triste.

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Pour quoi ne pas croire en 2011 ? Que est-ce que l'humain a fait de si magnifique à notre époque pour que la question de Dieu ne doivent plus se poser ? Les progrès technologique qu'on a faites n'ont aucun rapport, le fait d'être aller dans l'espace et sur la Lune non plus.

Avant les gens trouvaient impossible et inimaginable de voler pourtant on la fait. Alors je ne vois vraiment pas en quoi l'humain a progressé pour pouvoir dire aujourd'hui que Dieu n'existe pas.

Moi je pense que chacun à le droit de suivre sa religion, certain trouve sa stupide d'autres non, le pratiquant préfère rester chez lui lire le coran tandis que le qu'un non croyant(pas tous!) préfère se défoncer la poire à l'alcool... Heureusement que le pétrole n'est pas une religion

Drunk Shark a dit:

Pour quoi ne pas croire en 2011 ? Que est-ce que l'humain a fait de si magnifique à notre époque pour que la question de Dieu ne doivent plus se poser ? Les progrès technologique qu'on a faites n'ont aucun rapport, le fait d'être aller dans l'espace et sur la Lune non plus.

Avant les gens trouvaient impossible et inimaginable de voler pourtant on la fait. Alors je ne vois vraiment pas en quoi l'humain a progressé pour pouvoir dire aujourd'hui que Dieu n'existe pas.

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A l'époque comme j'ai dis, on croyait pour s'expliquer soi même les phénomène de la vie de tous les jours. Maintenant, la science les explique, y compris le début de la vie (création de la vie à partir de la non vie, des hypothèses, voire théorie, expliquent tout ça, mais pour l'histoire Ochi te confirmera si ces explications sont validée ou pas, moi j'sais plus :-D).

Croire en Dieu, c'est devenu maintenant une alternative au "hasard", dont je suis partisan. Certains peuvent se dire "ok, tel phénomène a lieu parce que ceci provoque cela, etc...mais pourquoi cela se produit il? Parce que Dieu le veut". Perso je répond "parce que le hasard a voulu que ça se produise".

C'est deux mode de pensées totalement différent, mais on ne peut pas en exclure un je pense (sauf en prouvant l'existence ou la non existence de Dieu, chose à priori impossible). C'est un peu choisir entre se dire qu'on a un destin, que sa vie est toute tracée dans les grandes lignes, ou bien se dire que toute ton existence n'est qu'une succession de fait et d’événement parfois sans rapport les un les autres et totalement aléatoire qui ont fait de toi ce que tu es.

Perso j'trouve les deux un peu inquiétant mais voilà...

Je vais pas quoter ton pavé Squall mais je suis tout à fait d'accord! Ces pays manquent de ressources(dans tous les sens du termes) et n'ont d'autre choix que de se référer à un certain "dieu".

Pour quoi ne pas croire en 2011 ? Que est-ce que l'humain a fait de si magnifique à notre époque pour que la question de Dieu ne doivent plus se poser ? Les progrès technologique qu'on a faites n'ont aucun rapport, le fait d'être aller dans l'espace et sur la Lune non plus.

Avant les gens trouvaient impossible et inimaginable de voler pourtant on la fait. Alors je ne vois vraiment pas en quoi l'humain a progressé pour pouvoir dire aujourd'hui que Dieu n'existe pas.

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Ben franchement dans des pays civilisés c'est quand même incroyable que des gens croient encore dans ce genre de choses... Les pèlerinages etc à Lourdes c'est inimaginable et pourtant ça existe encore... Prier c'est un peu comme parler au mur quoi, non? Les miracles ça n'existe pas, c'est prouvé. Tout a un sens, tout vient de quelque part. C'est pas dieu qui fait clap clap et hop la lumière fut

Enfin on pense ce que l'on veut, je respecte les croyants mais faut être logique quand même.

Pour moi la religion catholique c'est le meilleur business jamais inventé. Oui c'est bien un business... qui dure depuis plus de 2000 ans avec un état à lui tout seul(le Vatican) et qui dispose d'une fortune incroyable grace aux dons. Chapeau bas au fondateur! :-D Et ils ont l'avantage d'avoir des millions de croyants pendus à leurs pieds. Et en plus, ils peuvent dire n'importe quoi et ne seront jamais punis! (on devrait par exemple poursuivre le Pape en justice pour avoir encouragé les africains à ne pas porter de capote et je ne parle même pas des scandales de pédophilie...). Rah, les sectes ...

Les grandes religions, des sectes qui ont connu un franc succès.
( ou oui un business :-D )

Squall89 a dit:

C'est pas la religion en soi qui est dangereuse (elle est juste, au final, stupide et absurde si on l'applique au sens littéraire comme le font les Créationnistes), c'est les conditions socio-économique dans laquelle est est établie et évolue qui le sont.

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Là je suis d'accord.

En réalité, une seule chose doit accompagner la religion sous peine de débordement: l'esprit critique. Esprit critique que l'on acquière avec l'éducation et l'enseignement. Sans ça, on est juste des idiots prêt à croire n'importe quoi et incapable de se rendre compte qu'on est manipulé.

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L'esprit critique est primordial en effet. Là ou je diverge c'est sur la manière de le gagner. L'esprit critique c'est une qualité de coeur et d'esprit, et je pense même, plus de coeur que d'esprit. C'est malheureusement pour cette raison que dans des contrées ou l'imprégnation de l'éducation est profonde, on trouve encore des abrutis pourtant érudits avec aucun sens de la critique.

L'esprit critique c'est pouvoir se remettre en question, accepter qu'il existe plusieurs vérités, prendre en compte ces différences lorsque l'on analyse le monde et ses populations. C'est donc aussi être humble. Humble de ses connaissances limitées. C'est ne pas être essentiellement mauvais, de façon à ne pas s'enfermer dans le carcan de ses pensées. L'éducation et l'enseignement peuvent aider, mais cela n'est pas suffisant. Pléthore de savants, encore aujourd'hui, ont débité des conneries qui obstruent toute ouverture d'esprit.

Exemple tout bidon: le fameux "si tu meurs pour la cause Talibane, Allah te mettra au paradis avec 100(0) vierges." Genre perso un mec me propose de me faire sauter dans un immeuble en sortant cet argument si génial, j'lui demanderai un minimum pourquoi il saute (haha) pas lui sur l'occasion, quittant ainsi sa vieille grotte perdue dans le désert à bouffer des scarabé.

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Et justement Parmi certains terroriste notoires, certains, beaucoup en fait, sont issus d'universités et de villes développées. Et on se pose la question, puisqu'il faut en effet ne pas avoir d'esprit critique pour commettre ce genre d'actes horribles, n'ont ils rien tirés de leurs enseignements? Apparemment non. Ils sont essentiellement mauvais, conséquemment dénués d'ouverture d'esprit, ni l'éducation ni l'enseignement n'ont aidé. Ce n'est donc pas suffisant, il manque une arôme pour agrémenter la recette de sagesse. La quête est ouverte, et les quêteurs nombreux, et bizarrement certains, et moi compris (ben oui on s'en doute , tentent d'acquérir cette noble qualité au travers du spirituel. Ce n'est certainement pas la seule voie,c'est la mienne en tout cas, et je suis persuadé qu'elle peut m'y aider, expérience à l'appui. C'est nominalement ce que ma religion défend, elle me dit que les peuples ne se différencient en rien, et jalonne la connaissance, ainsi si hier j'étais ignorant, cela insinue qu'aujourd'hui je peux me tromper aussi, dès lors les autres n'ont peut-être pas tord. Les rudiments de l'esprit critique même. L'enseignement et l'éducation m'ont dicté ces rudiments, à travers la religion je tente de les intérioriser.

Ce même esprit critique nous permet de reléguer la religion à un rôle d'explication mystique, spirituel (je trouve pas de mot adéquat), mais surtout de le faire dégager de ce rôle d'explication "scientifique".

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Et justement l'esprit critique c'est de comprendre que certaines sociétés acceptent la religion au delà du spirituel. L'esprit critique c'est comprendre que ces personne ont une foi, et que des textes existent, même si à tes yeux ils ne sont pas valables, eux les acceptent comme véridiques. Certaines choses te sembleront ridicules quand elles sont importantes à leur yeux. Ils n'ont pas forcément un défaut d'esprit critique en acceptant ces textes, mais ne pas comprendre qu'ils puissent les accepter pour régir leur vies, et c'est là qu'on s'éloigne de l'ouverture d'esprit.

Après c'est mon point de vu, grossièrement étalé (la flemme de bien structurer mes idée) mais je suis sur qu'une modernisation des pays où règne un extrémisme religieux pourrait diminuer celui ci (avec ofc, des dirigeants non despotique).

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Et voici le mien Sur l'esprit critique surtout en fait. Sur la conclusion je ne diffère pas de ton point de vue, le problème étant qu'on est jamais à l'abri d'un despote éclairé, et que donc la modernité n'est pas un garant d'une moralité seine. Qu'en sus modernité diffère de bien-être économique ou social, mais ça c'est un autre débat.

koraz a dit:

Moyen quand meme

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On va dire plus ou moins Pour la tolérance c'est quand même pas mal au niveau de la législation. Je gueule souvent contre le racisme, mais c'est assez rare dans l'histoire, des civilisations qui ont garanti la protection des minorités confessionnelles ou ethniques. C'est à saluer.

LikH a dit:

Les grandes religions, des sectes qui ont connu un franc succès.
( ou oui un business :-D )

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La seule secte réelle c'est Apple.