LOTR - the rings of power

Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
useless # a dit:
Je vais même plus loin, c'est une adaptation, si on veut prendre un perso et le faire incarner par un acteur qui ne ressemble pas à celui décrit dans le bouquin on s'en fout en fait. Le problème ici c'est qu'on part du principe que c'est un mauvais choix alors qu'en fait ce qui compte c'est si l'acteur ou l'actrice fait bien son taf. Par ailleurs je trouve ça toujours dingue ce biais, quand l'occident a passé son temps à s'approprier des comptes et autres oeuvres en mettant en avant des acteurs caucasiens. On crie jamais au scandale dans l'autre sens, assez ironique.
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Ghost in the Shell et Death notes ont provoqué la polémique à l'époque

https://time.com/4714367/ghost-in-the-shell-controversy-scarlett-johansson/?amp=true

"Netflix’s forthcoming manga adaptation Death Note has come under fire for casting a white actor, Nat Wolff, instead of sticking to the original story’s Japanese lead character. An online petition has more than 13,000 signatures. We haven’t seen the last of whitewashing in the movies, but—if nothing else—at least there’s a conversation."
 
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Vivement un remake de Der Untergang avec un acteur noir pour jouer Hitler.

Ou un biopic de Barack Obama joué par un acteur blanc.
 
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Sig le Troll a dit:
Non, parce qu'en vrai, on s'en fout.

Mais ça ne respecte pas le lore. Comme bcp d'autres choses dans les adaptations.
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Du coup la forme du dragon (vs wyverne) était importante, la couleur non.

En fait certains changements dus à l'adaptation sont compréhensibles, mais il y a des moyens de respecter l'esprit de l'œuvre.

Exemple dans une autre saga : Harry Potter est connu pour avoir des yeux verts, mais surtout parce qu'il les tient de sa mère.

Daniel Radcliffe a les yeux bleus, c'est pas grave.
Ce qui est con par contre c'est que la gamine qui joue sa mère dans les flashbacks a les yeux bruns foncés.

C'est un élément majeur de l'histoire (no spoil sur le pourquoi, on ne sait jamais), et c'est con qu'ils se soient troués là-dessus.
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
Suntheran a dit:
Du coup la forme du dragon (vs wyverne) était importante, la couleur non.
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Pourtant c'est aussi une question de couleur de peau, pas de forme.

Enfin bref, je m'en ballec de la couleur de peau d'un nain. Sauf s'ils commencent à me faire un nain géant, là on a effectivement un problème de forme.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Gylian a dit:
et ? bob dylan étais black ? et un des acteurs qui joue une de ses FACETTES est noire et l'autre est une femme ça ne me choque pas du tous , on dis de certain musicien qu'il ont le talent d'un black je pense a éminem par exemple

imagine un film avec eminem jouais par un black qui ne perce pas parce qu'il est black ce serait incroyable et pas choquant parce qu'il y a un propos une histoire

martin luther king en blanc ? il se bat pour quoi il a vécu quoi qui lui donne envie de se battre , alors ok tu me sort un scénario en béton style monde parallèle ou tous le monde est noir et que les blanc sont discriminé why not

tu comprend l'idée ?
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Mon propos c'est qu'on s'en fout en fait, même dans un segment aussi verrouillé que le biopic c'est possible. Après vous voir vous insurger parce qu'on ne "respecte pas le lore" c'est priceless.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Sig le Troll a dit:
Pourtant c'est aussi une question de couleur de peau, pas de forme.

Enfin bref, je m'en ballec de la couleur de peau d'un nain. Sauf s'ils commencent à me faire un nain géant, là on a effectivement un problème de forme.
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T'as pas vu Avengers ?
 
THiBOo

THiBOo

Elite
useless # a dit:
Je vais même plus loin, c'est une adaptation, si on veut prendre un perso et le faire incarner par un acteur qui ne ressemble pas à celui décrit dans le bouquin on s'en fout en fait. Le problème ici c'est qu'on part du principe que c'est un mauvais choix alors qu'en fait ce qui compte c'est si l'acteur ou l'actrice fait bien son taf. Par ailleurs je trouve ça toujours dingue ce biais, quand l'occident a passé son temps à s'approprier des comptes et autres oeuvres en mettant en avant des acteurs caucasiens. On crie jamais au scandale dans l'autre sens, assez ironique.
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Je serais totalement de ton avis si la performance de l'acteur était le choix premier.

Hors pour le moment ce n'est pas le cas, on fait de la discrimination positive. Il FAUT qu'il soit black/asiat/femme/whatever avant d'être bon.

Et non qd tu choisis de prendre un lore pr profiter de l'engouement qu'il va susciter (et donc du pognon qui va rentrer) la moindre des choses c'est de le respecter.

Ou alors on est passé outre les limites du cynisme selon moi.

Et pr la partie appropriation ... Les autres font de même. Qu'un film japonnais sorte en mettant en scène les misérables avec des acteurs jap, mais ça va choquer tellement personne.
Ce qui fait chier c'est l'inverse qu'on veuille t'imposer pr des raisons idéologiques le fait de faire en occident une adaptation des misérables exclusivement avec des acteurs asiat.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Sig le Troll a dit:
Pourtant c'est aussi une question de couleur de peau, pas de forme.

Enfin bref, je m'en ballec de la couleur de peau d'un nain. Sauf s'ils commencent à me faire un nain géant, là on a effectivement un problème de forme.
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Tu veux dire comme dans Blanche-Neige et les 7 nains mais sans nains ?
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Jean Mourad a dit:
imo ca peut juste poser problème quand, par exemple, on a une description précise du personnage et qu’on choisit un acteur totalement à l’opposé (par ex Dark Tower ou Blanche-Neige)

si pas de description franchement balek… Dans LOTR, il y a des orcs, des elfes, des nains, ça choque personne, par contre un nain noir ?! AH NON

je trouve ça un peu débile
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Tu devies le problème et tu confond réalisme et cohérence. Tu peux créér un contexte fantaisiste ou futuriste (GoT, LOTR, Star Wars, etc), c'est pas pour autant que tu peux faire n'importe quoi.

Prenons Startrek. C'est complètement irréaliste n'est ce pas? Quid si dans une saison, tu introduit "en fait le capitaine Kirk maitrise la force et a un sabre laser, il est jedi depuis tout petit mais n'osait pas le dire". Tu crierais au scandale. Pourtant, j'ajoute qu'un peu plus de fantaisie a une serie qui en comporte déjà la blinde".

Non le soucis est que jamais, sur les trouzmille saisons de Star Trek on a fait un rapprochement avec l'univers de Star Wars. Jamais. Donc un truc qui pop de nul part sans solide justification, ca coince. Rien à voir avec le niveau de réalisme global donc.

Dans ce cas, le soucis est que l'oeuvre de Tolkien est TRES bien définie...et donc les risques d'incohérence sont d'autant plus nombreux. Si tu case un nain noir 'comme ça' sans l'expliquer, ça peut coincer avec le lore originel qui n'en a jamais fait mention. Soit tu explique (civilisations naine reculée vivant moins sous la montagne et/ou dsns des régions arides) soit bha...tu trouves un autres moyen plus "logique" d'inclure de la diversité.

Je prends pas position, j'explique juste ce qui fait grincer et pourquoi ta comparaison ne tient pas.

Celle de Smaug de Sig le Troll pourrait passer...si on défini clairement dans le lore qu'un dragon c'est d'office rouge et pas noir. Je sais pas si ca a été fait, mais me semble que d'autre dragon noirs existent dans le lore.
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
useless # a dit:
Je vais même plus loin, c'est une adaptation, si on veut prendre un perso et le faire incarner par un acteur qui ne ressemble pas à celui décrit dans le bouquin on s'en fout en fait. Le problème ici c'est qu'on part du principe que c'est un mauvais choix alors qu'en fait ce qui compte c'est si l'acteur ou l'actrice fait bien son taf. Par ailleurs je trouve ça toujours dingue ce biais, quand l'occident a passé son temps à s'approprier des comptes et autres oeuvres en mettant en avant des acteurs caucasiens. On crie jamais au scandale dans l'autre sens, assez ironique.
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Heu...je t'ai déjà demandé si tu étais ok de faire jouer un personnage noir par un acteur blanc et tu m'as dit que ça n'allait pas dans ce sens là.

Donc ton argument "osef de la couleur de peau ce qui importe c'est le talent de l'acteur" je suis d'accord...j'ai juste un sérieux doute sur ta capacité à l'appliquer dans n'importe quel sens ou contexte...
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Squall89 a dit:
Heu...je t'ai déjà demandé si tu étais ok de faire jouer un personnage noir par un acteur blanc et tu m'as dit que ça n'allait pas dans ce sens là.

Donc ton argument "osef de la couleur de peau ce qui importe c'est le talent de l'acteur" je suis d'accord...j'ai juste un sérieux doute sur ta capacité à l'appliquer dans n'importe quel sens ou contexte...
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En l'occurence, ici, le problème c'est qu'un acteur noir joue un nain, faut pas renverser le problème.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Suntheran a dit:
Le plus grand dragon, créé par Morgoth lui-même, est noir.
https://lotr.fandom.com/wiki/Ancalagon
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Me semblait bien. Du coup c'est un choix artistique avant tout mais qui n'impacte que peu le lore global. En soi, ca reste "con" pour moi car c'est perdre un peu du lien qu'a le lecteur/spectateur avec l'oeuvre de base (genre harry potter blond au yeux bleus non merci quoi même si ca n'impacte pas l'histoire et son contexte) mais ca reste une problématique différentes donc
 
Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Squall89 a dit:
Tu devies le problème et tu confond réalisme et cohérence. Tu peux créér un contexte fantaisiste ou futuriste (GoT, LOTR, Star Wars, etc), c'est pas pour autant que tu peux faire n'importe quoi.

Prenons Startrek. C'est complètement irréaliste n'est ce pas? Quid si dans une saison, tu introduit "en fait le capitaine Kirk maitrise la force et a un sabre laser, il est jedi depuis tout petit mais n'osait pas le dire". Tu crierais au scandale. Pourtant, j'ajoute qu'un peu plus de fantaisie a une serie qui en comporte déjà la blinde".

Non le soucis est que jamais, sur les trouzmille saisons de Star Trek on a fait un rapprochement avec l'univers de Star Wars. Jamais. Donc un truc qui pop de nul part sans solide justification, ca coince. Rien à voir avec le niveau de réalisme global donc.

Dans ce cas, le soucis est que l'oeuvre de Tolkien est TRES bien définie...et donc les risques d'incohérence sont d'autant plus nombreux. Si tu case un nain noir 'comme ça' sans l'expliquer, ça peut coincer avec le lore originel qui n'en a jamais fait mention. Soit tu explique (civilisations naine reculée vivant moins sous la montagne et/ou dsns des régions arides) soit bha...tu trouves un autres moyen plus "logique" d'inclure de la diversité.

Je prends pas position, j'explique juste ce qui fait grincer et pourquoi ta comparaison ne tient pas.

Celle de Smaug de Sig le Troll pourrait passer...si on défini clairement dans le lore qu'un dragon c'est d'office rouge et pas noir. Je sais pas si ca a été fait, mais me semble que d'autre dragon noirs existent dans le lore.
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Mines à ciel ouvert, qui, avec le temps se sont raréfiées, migration, ils sont tous morts, tués par le racisme ambiant.

#pétitionpourquejefasselescenarionexttime
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Squall89 a dit:
Tu devies le problème et tu confond réalisme et cohérence. Tu peux créér un contexte fantaisiste ou futuriste (GoT, LOTR, Star Wars, etc), c'est pas pour autant que tu peux faire n'importe quoi.

Prenons Startrek. C'est complètement irréaliste n'est ce pas? Quid si dans une saison, tu introduit "en fait le capitaine Kirk maitrise la force et a un sabre laser, il est jedi depuis tout petit mais n'osait pas le dire". Tu crierais au scandale. Pourtant, j'ajoute qu'un peu plus de fantaisie a une serie qui en comporte déjà la blinde".

Non le soucis est que jamais, sur les trouzmille saisons de Star Trek on a fait un rapprochement avec l'univers de Star Wars. Jamais. Donc un truc qui pop de nul part sans solide justification, ca coince. Rien à voir avec le niveau de réalisme global donc.

Dans ce cas, le soucis est que l'oeuvre de Tolkien est TRES bien définie...et donc les risques d'incohérence sont d'autant plus nombreux. Si tu case un nain noir 'comme ça' sans l'expliquer, ça peut coincer avec le lore originel qui n'en a jamais fait mention. Soit tu explique (civilisations naine reculée vivant moins sous la montagne et/ou dsns des régions arides) soit bha...tu trouves un autres moyen plus "logique" d'inclure de la diversité.

Je prends pas position, j'explique juste ce qui fait grincer et pourquoi ta comparaison ne tient pas.

Celle de Smaug de Sig le Troll pourrait passer...si on défini clairement dans le lore qu'un dragon c'est d'office rouge et pas noir. Je sais pas si ca a été fait, mais me semble que d'autre dragon noirs existent dans le lore.
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Ok ok
 
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Durango

Durango

Six-Roses Jack
Squall89 a dit:
.tu trouves un autres moyen plus "logique" d'inclure de la diversité.
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A ce propos, je kifferais à fond une série dans l'univers de LOTR qui se focaliserais sur les régions autres que La terre du milieu.

Un truc sur les terres d'Harad, par exemple. On voit un peu les Haradrim dans le retour du Roi, mais y'a moyen de vraiment faire des trucs cool.

Tolkien lui-même décrit les hommes d'Harad comme ayant la peau basanée pour le Proche-Harad et la peau noire pour les peuples de l'Harad Lointain (clairement étant inspiré du proche/moyen-orient et de l'afrique, respectivement).

Y'a tout un pan de l'univers assez peu exploré qui peut être abordé, et imo c'est plus intéressant.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
useless # a dit:
En l'occurence, ici, le problème c'est qu'un acteur noir joue un nain, faut pas renverser le problème.
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J'aurai le même soucis ('fin pire encore) si on incluait des dizaines de samourai black (ou caucasien!) Dans le "Dernier Samurai". De ce que j'ai lu, aucun nain "noir" n'a été mentionné un jour dans tout le lore de Tolkien. En voir soudainement un soulève des questions par rapport au lore, ca me choque pas.

C'est pas tant la présence qui pose problème a priori. C'est le manque de contextualisation apparente et la crainte d'une atteinte au lore.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Durango a dit:
A ce propos, je kifferais à fond une série dans l'univers de LOTR qui se focaliserais sur les régions autres que La terre du milieu.

Un truc sur les terres d'Harad, par exemple. On voit un peu les Haradrim dans le retour du Roi, mais y'a moyen de vraiment faire des trucs cool.

Tolkien lui-même décrit les hommes d'Harad comme ayant la peau basanée pour le Proche-Harad et la peau noire pour les peuples de l'Harad Lointain (clairement étant inspiré du proche/moyen-orient et de l'afrique, respectivement).

Y'a tout un pan de l'univers assez peu exploré qui peut être abordé, et imo c'est plus intéressant.
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Mais tellement oui. Ce serait tellement mieux. Mais on retombe sur les conclusions de l'autre thread: il y a une paresse accablante au cinéma niveau créativité
 
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