Ma liberté de circuler à Bruxelles.

Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Atlantiste a dit:
Moi non plus, je suis pour la liberté de tous, de rouler en suv et de prendre l’avion pour les vacances… maintenant si on veut m’imposer des choses, on ne me les imposera pas sur les goûts des uns…
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Donc si je conclue correctement, tu es pour "la liberté de chacun/individuelle", où tout le monde est libre de se déplacer où, quand et comment il veut et cela, indépendamment des enjeux climatiques qui pourraient, in fine et dans l'actuelle conjoncture, mener à de graves désastres écologiques, économiques et sociaux.

Fine.

Par contre je ne pige pas ta position dans l'autre thread: tu es pour le licenciement pour "faute grave" du personnels de soins non vaccinés contre la Covid-19 alors que ces derniers revendiquent leur liberté individuelle de choisir (ou non) le vaccin.

C'est pas un peu contradictoire?
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Squall89 a dit:
Donc si je conclue correctement, tu es pour "la liberté de chacun/individuelle", où tout le monde est libre de se déplacer où, quand et comment il veut et cela, indépendamment des enjeux climatiques qui pourraient, in fine et dans l'actuelle conjoncture, mener à de graves désastres écologiques, économiques et sociaux.

Fine.

Par contre je ne pige pas ta position dans l'autre thread: tu es pour le licenciement pour "faute grave" du personnels de soins non vaccinés contre la Covid-19 alors que ces derniers revendiquent leur liberté individuelle de choisir (ou non) le vaccin.

C'est pas un peu contradictoire?
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En fait, il faut déjà déterminer à la base s’il circule à Bruxelles ou non. A partir de la, on pourra commencer à discuter…
 
Atlantiste

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Elite
Squall89 a dit:
Donc si je conclue correctement, tu es pour "la liberté de chacun/individuelle", où tout le monde est libre de se déplacer où, quand et comment il veut et cela, indépendamment des enjeux climatiques qui pourraient, in fine et dans l'actuelle conjoncture, mener à de graves désastres écologiques, économiques et sociaux.

Fine.

Par contre je ne pige pas ta position dans l'autre thread: tu es pour le licenciement pour "faute grave" du personnels de soins non vaccinés contre la Covid-19 alors que ces derniers revendiquent leur liberté individuelle de choisir (ou non) le vaccin.

C'est pas un peu contradictoire?
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Non ce n’est pas contradictoire mais je vais te l’expliquer:

Dans un monde parfait, maintenant qu’on a le vaccin, on ne confinerait pas et on ne repousserait aucun soin à l’hopital pour soigner des covid + non vaccinés. Et aussi on tiendrait compte de la responsabilité civile et pénale d’un soignant non vacciné ayant infecté un malade de l hôpital.

Il est malheureusement illégal de ne pas soigner les non vaccinés, et le gouvernement belge refermera toute la société pour eux si il y a un risque d’engorgement des hôpitaux. Il est aussi impossible d’attaquer un soignant individuel non vacciné en justice.

Je fais donc le seul choix pragmatique sur base des limitations juridiques et politiques existantes.

Après si on accepte de ne pas soigner les covid + non vaccinés et autorise d’attaquer en justice non pas l’hôpital mais bien le soignant non vacciné en cas de propagation d’infection, on vire personne…
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Jean Mourad a dit:
En fait, il faut déjà déterminer à la base s’il circule à Bruxelles ou non. A partir de la, on pourra commencer à discuter…
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Tu peux juste reconnaître que tu avais tort sur l’avion, ça ira plus vite ;)
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Atlantiste a dit:
Non ce n’est pas contradictoire mais je vais te l’expliquer:

Dans un monde parfait, maintenant qu’on a le vaccin, on ne confinerait pas et on ne repousserait aucun soin à l’hopital pour soigner des covid + non vaccinés. Et aussi on tiendrait compte de la responsabilité civile et pénale d’un soignant non vacciné ayant infecté un malade de l hôpital.

Il est malheureusement illégal de ne pas soigner les non vaccinés, et le gouvernement belge refermera toute la société pour eux si il y a un risque d’engorgement des hôpitaux. Il est aussi impossible d’attaquer un soignant individuel non vacciné en justice.

Je fais donc le seul choix pragmatique sur base des limitations juridiques et politiques existantes.

Après si on accepte de ne pas soigner les covid + non vaccinés et autorise d’attaquer en justice non pas l’hôpital mais bien le soignant non vacciné en cas de propagation d’infection, on vire personne…
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Tu peux, par corollaire, la même conclusion pour le climat:

On sait qu'on va dans le mur, on sait qu'on se dirige vers quelques chose d'encore plus néfaste et grave que la crise sanitaire. Dès lors, choisir un SUV plutôt qu'une voiture moins polluante simplement pour le "plaisir" ou parce qu'on trouve ça plus beau, c'est directement favoriser (à petite échelle, mais au même titre que quelqu'un qui reste vecteur du virus participant à la dissémination à petite échelle de ce dernier) le réchauffement climatique et les catastrophe associées.

Après je rentre pas tant dans le débat car je juge qu'avant de supprimer la voiture, il faut d'abord travailler sur des alternatives "viables" (et non l'inverse). Pour ça que je conchie un peu la mouvance Ecolo habituelle qui cherche à remplacer un problème par un autre avant de d'abord chercher des solutions.

Cela étant, si on attends "la bonne foi", l'intelligence et/ou la prise de conscience collective et rapide de l'ensemble de la population, on est pas dans la merde et autant dire qu'on va se la prendre cette crise majeure d'une ampleur inédite...Du coup, comme pour la vaccination, faut parfois devoir, hélas, forcer la main.
 
Atlantiste

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Elite
Squall89 a dit:
Tu peux, par corollaire, la même conclusion pour le climat:

On sait qu'on va dans le mur, on sait qu'on se dirige vers quelques chose d'encore plus néfaste et grave que la crise sanitaire. Dès lors, choisir un SUV plutôt qu'une voiture moins polluante simplement pour le "plaisir" ou parce qu'on trouve ça plus beau, c'est directement favoriser (à petite échelle, mais au même titre que quelqu'un qui reste vecteur du virus participant à la dissémination à petite échelle de ce dernier) le réchauffement climatique et les catastrophe associées.

Après je rentre pas tant dans le débat car je juge qu'avant de supprimer la voiture, il faut d'abord travailler sur des alternatives "viables" (et non l'inverse). Pour ça que je conchie un peu la mouvance Ecolo habituelle qui cherche à remplacer un problème par un autre avant de d'abord chercher des solutions.

Cela étant, si on attends "la bonne foi", l'intelligence et/ou la prise de conscience collective et rapide de l'ensemble de la population, on est pas dans la merde et autant dire qu'on va se la prendre cette crise majeure d'une ampleur inédite...Du coup, comme pour la vaccination, faut parfois devoir, hélas, forcer la main.
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Non parce que ta prémisse je ne l’accepte pas, la décroissance n’est pas la solution selon mais bien la technologie. Notamment les pièges a co2…

Chacun son avis mais pas un fait qu’on doit vivre selon la doctrine politique d’ecolo.

Pour le Covid, je parle bien des lois et règlements existant, on les aime ou pas mais ce sont des faits. Tu les changes comme je le suggère et j’aurais un autre ami
 
NeoGeek

NeoGeek

Elite
Oh tiens prendre des actions limitant les émissions de GES, c'est devenu la décroissance :)

Faire un tel sophisme sans s'en rendre compte, c'est ballot quand même :love:
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
NeoGeek a dit:
Oh tiens prendre des actions limitant les émissions de GES, c'est devenu la décroissance :)

Faire un tel sophisme sans s'en rendre compte, c'est ballot quand même :love:
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Alors que si on considère l’industrie automobile, c’est justement tout l’inverse… mais bon, à force de parler sans savoir
 
NeoGeek

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Elite
C'est dommage parce que jusque là, il avait un point sur l'absence de neutralité par rapport aux goûts et aux modes de vies.

Idéalement, on souhaiterait que toute émission de gramme de GES soit traités de façon équivalente.

C'est ce qui amène généralement les économistes et les décideurs a préconiser des taxes carbones mais c'est très compliqué politiquement parce que :
- les gens n'aiment pas les taxes (cf Atlantiste)
- les gens n'ont pas confiance de leurs gouvernements (pour l'implémentation et l'utilisation des recettes tirées de la taxe)
- ce n'est pas équitable (ça permet à plus riches que soi de polluer plus)

En si on rajoute à ça les opposition aux nucléaires , les oppositions aux interdictions de toutes sortes , les craintes que l'ont le seul pays à faire des efforts (et donc qu'on assume tout les "coûts" pour les autres) ben la politique de lutte contre le climat, c'est sacrément compliqué...
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
NeoGeek a dit:
C'est dommage parce que jusque là, il avait un point sur l'absence de neutralité par rapport aux goûts et aux modes de vies.

Idéalement, on souhaiterait que toute émission de gramme de GES soit traités de façon équivalente.

C'est ce qui amène généralement les économistes et les décideurs a préconiser des taxes carbones mais c'est très compliqué politiquement parce que :
- les gens n'aiment pas les taxes (cf Atlantiste)
- les gens n'ont pas confiance de leurs gouvernements (pour l'implémentation et l'utilisation des recettes tirées de la taxe)
- ce n'est pas équitable (ça permet à plus riches que soi de polluer plus)

En si on rajoute à ça les opposition aux nucléaires , les oppositions aux interdictions de toutes sortes , les craintes que l'ont le seul pays à faire des efforts (et donc qu'on assume tout les "coûts" pour les autres) ben la politique de lutte contre le climat, c'est sacrément compliqué...
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Les taxes sur les émissions des voitures ça existe déjà, ça s’appelle les accises sur le carburant. Plus tu consommes, plus tu pollues, plus tu payes d’accises.

Au tour des autres.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
NeoGeek a dit:
Oh tiens prendre des actions limitant les émissions de GES, c'est devenu la décroissance :)

Faire un tel sophisme sans s'en rendre compte, c'est ballot quand même :love:
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Limiter le nombre de voiture individuelle par la force etatique, oui c’est de la décroissance…
 
NeoGeek

NeoGeek

Elite
Atlantiste a dit:
Limiter le nombre de voiture individuelle par la force etatique, oui c’est de la décroissance…
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Ah ben super ! maintenant on peut avoir de la décroissance avec un PIB qui croit au temps que l'on veut (suffit que les gens achète autres chose à la place) ! :)

ça valait bien la peine de faire toutes ces équivalences entre récession économique et décroissance du coup !

C'est quand même bête d'invalider en une phrase comme ça les dizaines de messages qu'on a écrit plus tôt :D
 
YogiBear

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Question : si on remplace le titre par "ma liberté de fumer au resto", tu es aussi contre l'interdiction de fumer à l'intérieur des lieux publics parce que ça limite les libertés individuelles des fumeurs?
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
NeoGeek a dit:
Ah ben super ! maintenant on peut avoir de la décroissance avec un PIB qui croit au temps que l'on veut (suffit que les gens achète autres chose à la place) ! :)

ça valait bien la peine de faire toutes ces équivalences entre récession économique et décroissance du coup !

C'est quand même bête d'invalider en une phrase comme ça les dizaines de messages qu'on a écrit plus tôt :D
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Regarde la part des constructeurs de voitures et des sous traitants dans le pib européens… c’est deux chiffres.

Mais bon continuez de rêver
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
YogiBear a dit:
Question : si on remplace le titre par "ma liberté de fumer au resto", tu es aussi contre l'interdiction de fumer à l'intérieur des lieux publics parce que ça limite les libertés individuelles des fumeurs?
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Je serais pour la liberté de chaque exploitant de décider pour sa propriété… mais la liberté de se déplacer c’esr quand même une liberté plus importante
 
NeoGeek

NeoGeek

Elite
Atlantiste a dit:
Regarde la part des constructeurs de voitures et des sous traitants dans le pib européens… c’est deux chiffres.

Mais bon continuez de rêver
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La part du PIB de chaque secteur, ça dépend de ce que les gens consomment...

Autrement dit, si les gens utilise l'argent qu'ils mettaient pour leur deuxième voiture pour se payer des restos, ben on produira d'autant plus de repas et ce sera l'horeca et ses consommations intermédiaires qui auront une part à 2 chiffres.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
rtrmhl a dit:
Je n'ai pas d'enfant, ni de voiture. Je pense avoir assez diminuée mon empreinte carbone pour me permettre de prendre l'avion une ou deux fois par an ;)
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Mais pas plus hein ;)
 
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