Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

T-killah · 10 Août 2007

Fleur de Lotus a dit:
bien sur que si voyons, mens pas comme ca. Tu as maintes fois ete averti et meme banni pour ton "ironie"

Exact, ca mis plus de temps que je ne pensais pour etre démasqué, c'est l'adresse email ou le style qui me trahit? :-D
Je n'ai été banni qu'une fois, pour mésentente avec un modérateur (pas Zaene)... Alors que d'autre ayant tenu des propos racistes sont toujours là (les pseudos et leur message raciste se trouve toujours dans mon ancienne boite à message privé, au cas où ca intéresserait de faire vraiment le ménage plutot que d'enlever uniquement les gens qui ont des désaccords avec des modérateurs) :-D

T'inquiete pas, je pense pas rester longtemps (de mon plein gré je précise), j'avais juste envie d'un petit revival

T-killah · 10 Août 2007

Gegurion a dit:
Ben oui, je maintient que le peuple a besoin d'être dicté. Et oui, je maintient le fait de dire que une dictature peut être bonne, si un homme bon et juste est a la tête de la dictature, comme une démocratie peut être mauvaise si des personnes mauvaises sont a la tête de cette démocratie.

La démocratie dont tu parles, analyse la bien et dit moi si les gens ne se font pas dicter justement, dans les pays dit démocratique...

Je maintient aussi ce fait :

Moi : Chavez = Ni bon Ni méchant

Toi : Chavez = Méchant.

Qui manque d'esprit critique?

Ce que tu dis sur les dictatures n'est pas mon avis et je combatterais ce genre d'apologie.

C'est toi qui manque d'esprit critique car tu es incapable de faire une balance des interets en précense... Tu es incapable de faire la balance entre ce qu'il a fait de bon et ce qu'il a fait de mauvais... Moi je fais une balance d'interet, et la privation des libertés individuelles, la censure, l'autoritarisme préalable à la dictature, ne vale pas ses bien faits et donc je l'estime mauvais.

Avec toi on pourrait aller jusqu'à dire que Mussolini n'était ni bon ni méchant parce que les trains arrivaient à l'heure sous sa dictature (comme dit le fameux proverbe) :-D

Fist · 10 Août 2007

T-killah a dit:
Exact, ca mis plus de temps que je ne pensais pour etre démasqué, c'est l'adresse email ou le style qui me trahit? :-D
Je n'ai été banni qu'une fois, pour mésentente avec un modérateur (pas Zaene)... Alors que d'autre ayant tenu des propos racistes sont toujours là (les pseudos et leur message raciste se trouve toujours dans mon ancienne boite à message privé, au cas où ca intéresserait de faire vraiment le ménage plutot que d'enlever uniquement les gens qui ont des désaccords avec des modérateurs) :-D

T'inquiete pas, je pense pas rester longtemps (de mon plein gré je précise), j'avais juste envie d'un petit revival

reconnu depuis le debut :-9...

T-killah · 10 Août 2007

Je vous manquais? :-D
(pas d'inquietude je reste pas, date de péremption maximum debut septembre... peut etre avant si un modérateur le voit autrement)

Abe@Mat · 11 Août 2007

T-killah a dit:
Si je te dis oui, ca va changer quoi? Je nies en tout cas tout délire comme quoi le gouvernement ne sort pas des urnes... Je nie le fait que nous soyons moins démocratique que le vénézuéla... Je nie aussi le fait qu'on vive moins bien ici qu'au vénézuéla...
Après les gouvernements ne sont pas controlés par les puissances financières et autres, les gouvernements agissent dans leur sphère d'action (les fonctions régaliennes et sociales, l'ordre public), le reste doit rester dans la sphère de la liberté.
Ce que je constate dans tes propos c'est que les libertés n'ont aucune valeure et ca me dérange...

Bref on pourra jamais etre d'accord.

donc l'homme doit être au service de l'économie et non l'inverse d'après ce tu dis

les vénézuéliens se sentent libre sinon ils donneraient pas leur voix à chavez à CHAQUE scrutin

T-killah · 11 Août 2007

Abe@Mat a dit:
donc l'homme doit être au service de l'économie et non l'inverse d'après ce tu dis

les vénézuéliens se sentent libre sinon ils donneraient pas leur voix à chavez à CHAQUE scrutin

Non ce n'est pas ce que j'ai dit, je te parle de liberté d'entreprendre, je te parle de liberté de commerce et d'industrie...

Si Chavez était si sur de lui, il ne muselerait pas une télé d'opposition, il ne répertorierai pas tout ceux qui votent contre lui, il n'instaurait pas un culte de la personnalité en obligeant les télé à passer ses discours interminables...

Fist · 11 Août 2007

Enfin ... la c du grand guignol.. 3 pages pour soutenir qu il a fait ferme la TV .. et 3 pages pour soutenir le contraire...

Chacun a sa verité je l ai deja dit plus haut ..l imposer finit toujours par finir en guerre de tranchée..

Est ce si dur de passer a autre chose ??

THiBOo · 11 Août 2007

Abe@Mat a dit:
donc l'homme doit être au service de l'économie et non l'inverse d'après ce tu dis

les vénézuéliens se sentent libre sinon ils donneraient pas leur voix à chavez à CHAQUE scrutin

Tu te doutes quand même bien que s'il connait toutes les personnes qui sont opposées à son régime et à lui-même, il peut aller leur demander gentiment de voter pour lui non ?
C'est un peu la base de toute dictature. ;-x

T-killah · 11 Août 2007

Fist a dit:
Enfin ... la c du grand guignol.. 3 pages pour soutenir qu il a fait ferme la TV .. et 3 pages pour soutenir le contraire...

Chacun a sa verité je l ai deja dit plus haut ..l imposer finit toujours par finir en guerre de tranchée..

Est ce si dur de passer a autre chose ??

Moi je passe à autre chose mais faut pas venir me dire que les vénézuéliens sont bien contents de voté pour lui sans expliquer que la censure et le fichage de toute personne votant pour qqun d'autre que Chavez y contribuent grandement...

Durango · 11 Août 2007

Fist a dit:
Enfin ... la c du grand guignol.. 3 pages pour soutenir qu il a fait ferme la TV .. et 3 pages pour soutenir le contraire...
Chacun a sa verité je l ai deja dit plus haut ..l imposer finit toujours par finir en guerre de tranchée..
Est ce si dur de passer a autre chose ??

Ce qui est énervant, ce n'est pas tant qu'ils le soutiennent, c'est surtout qu'ils l'utilisent pour introduire d'autres argument, qui du coup, tombent complètement à l'eau, puisque l'argument est douteux. Chacun à son point de vue, et la vérité absolue sur cette affaire, c'est pas vous qui l'amènerez....

Sans vouloir vexer personne. Je comprend que vous campiez sur vos positions, mais comme l'a dit Fist, va falloir passer à autre choses.

Maintenant, le débat est toujours intéressant à lire, même si ce genre de truc fait perdre de la force d'impact aux arguments.

Ps : Je ne vise personne, hein, je dis ça un peu pour tout le monde.

Abe@Mat · 11 Août 2007

T-killah a dit:
Non ce n'est pas ce que j'ai dit, je te parle de liberté d'entreprendre, je te parle de liberté de commerce et d'industrie...

Si Chavez était si sur de lui, il ne muselerait pas une télé d'opposition, il ne répertorierai pas tout ceux qui votent contre lui, il n'instaurait pas un culte de la personnalité en obligeant les télé à passer ses discours interminables...

pour la télé tu restes buté sur ta "vérité"
c'est pas grave, tu ne veux même pas prendre en compte ce que j'ai dit
il repertorie ceux qui votent pour les mecs qui on fait le coup d'état, donc il surveille les anti-démocrate
en quoi ça te choque?

Abe@Mat · 11 Août 2007

THiBOo a dit:
Tu te doutes quand même bien que s'il connait toutes les personnes qui sont opposées à son régime et à lui-même, il peut aller leur demander gentiment de voter pour lui non ?
C'est un peu la base de toute dictature. ;-x

le problème c'est que vous élevez des suppositions au rang de faits

(valable aussi pour t-killah qui dit que le peuple vénézuélien est obligé de voter pour lui, oué, donc la première fois aussi il était obligé... :roll: ce que tu dis sur ça est bidon faut l'avouer)

T-killah · 11 Août 2007

Abe@Mat a dit:
il repertorie ceux qui votent pour les mecs qui on fait le coup d'état, donc il surveille les anti-démocrate

Pour la télé, j'ai tenu compte de ce que tu dis, mais je préfère croire notamment le parlement européens qui a condamné cette mesure sans oublier le sénat américain et les médias occidentaux dont la partialité est légalement garantie et qu'on ne ferme pas pour un mot de travers... mais chacun son choix...

Après ce que tu dis là, c'est juste la meme chose que ce que je dis, Chavez surveille tout ceux qui votent pour ces opposants... C'est donc une dictature puisque tu ne peux voter pour qqun d'autre que Chavez sans risquer d'etre listé et donc risqué des ennuis...
Les opposants de Chavez, meme ceux qui ont fait un coup d'état, ont le droit de se présenté aux élections... Personne n'a empeché Chavez de se présenter après son coup d'état de 1992, n'est ce pas? (tu peux répondre tout simplement oui)

T-killah · 11 Août 2007

Abe@Mat a dit:
le problème c'est que vous élevez des suppositions au rang de faits

(valable aussi pour t-killah qui dit que le peuple vénézuélien est obligé de voter pour lui, oué, donc la première fois aussi il était obligé... :roll: ce que tu dis sur ça est bidon faut l'avouer)

Le problème est que tu élèves l'opinion que tu as de Chavez au rang de fait... Tu peux me reprocher pleins de choses mais je n'invente rien, j'ai toujours une source.

Abe@Mat · 11 Août 2007

T-killah a dit:
Pour la télé, j'ai tenu compte de ce que tu dis, mais je préfère croire notamment le parlement européens qui a condamné cette mesure sans oublier le sénat américain et les médias occidentaux dont la partialité est légalement garantie et qu'on ne ferme pas pour un mot de travers... mais chacun son choix...

Après ce que tu dis là, c'est juste la meme chose que ce que je dis, Chavez surveille tout ceux qui votent pour ces opposants... C'est donc une dictature puisque tu ne peux voter pour qqun d'autre que Chavez sans risquer d'etre listé et donc risqué des ennuis...
Les opposants de Chavez, meme ceux qui ont fait un coup d'état, ont le droit de se présenté aux élections... Personne n'a empeché Chavez de se présenter après son coup d'état de 1992, n'est ce pas? (tu peux répondre tout simplement oui)

tu considères un coup d'état avec la complicité d'une chaine de télé qui manipule les gens comme "un mot de travers" ?
pour la surveillance ne t'est-il jamais venu à l'idée que ça pouvait être juste au cas ou ça recommence?
les gens qui ont voté pour l'opposition ont eu des problèmes?
l'opposition a encore le droit de se présenter jusqu'à preuve du contraire.

Abe@Mat · 11 Août 2007

T-killah a dit:
Le problème est que tu élèves l'opinion que tu as de Chavez au rang de fait... Tu peux me reprocher pleins de choses mais je n'invente rien, j'ai toujours une source.

non non, je vois ce qu'il fait pour son peuple tout simplement
le peuple qui souffre, pas les 5% du peuple qui détiennent 80% des richesses
tu n'inventes pas non, mais tes sources viennent toutes du même bord

Gegurion · 11 Août 2007

T-killah a dit:
Pour la télé, j'ai tenu compte de ce que tu dis, mais je préfère croire notamment le parlement européens qui a condamné cette mesure sans oublier le sénat américain et les médias occidentaux dont la partialité est légalement garantie et qu'on ne ferme pas pour un mot de travers... mais chacun son choix...

Ne le prend pas pour une attaque personnelle, ce n'est pas mon but. Mais toi qui comprend l'anglais, tu préfères vraiment croire ça? (merci a MartiaL pour cette vidéo)

Ses informations ont été reprises par les plus gros médias au monde... Si même les gros médias arrivent a se faire manipuler aussi facilement, comment leurs faire confiance?

Comment faire confiance a des médias qui ont tardé a faire la lumière sur les mensonges de l'équipe de GW Bush ou qui n'en ont carrément pas parlé?

Voila la question que je pose.

T-killah · 11 Août 2007

Gegurion et Abe@mat, je pourrais encore vous répondre point par point (si vous y tenez vraiment dites le)... Mais vous répétez toujours la meme chose et moi toujours la meme chose... On tourne en rond... Personne va changer d'avis je crois, j'ai donné les sources fondant les faits (qu'au moins vous ne niez pas) qui ont forgé mon opinion, j'ai écouté votre opinion mais elle ne m'a pas du tout convaincu... Je pense que nous devons en arriver à la conclusion que nos points de vue ne peuvent etre rapproché...

De toute manière nous verrons comment l'histoire Chavez au Vénézuéla se terminera.

Gegurion · 11 Août 2007

Si tu pouvais juste répondre a la question que j'ai posé en dernier, ca serait vachement sympa de ta part

T-killah · 11 Août 2007

Gegurion a dit:
Si tu pouvais juste répondre a la question que j'ai posé en dernier, ca serait vachement sympa de ta part

J'ai jamais entendu les médias européens croire Bush sur parole quand cela parlait des armes de destruction massive en irak... Hans Blikx passait aussi souvent à la télé pour dire que ce n'était pas vrai... L'opinion européenne avait plus que des doutes sur les armes de destruction massive en iraq...

Après, meme aux USA, ils ont eu des doutes, mais si tu réduis les USA à Fox News, c'est sur qu'on va pas aller loin... Moi je te cite quand meme pas des médias ultra américains...

Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

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