koraz
Tiède
Il parait que si et on le fait depuis 30 ans. On voit le résultat
Modération salariale : pour les patrons aussi ?
Atlantiste
Elite
Il est préférable de museler l'étre humain? Toi peut etre, moi j'ai pas besoin de l'état pour me dire quoi penser et quoi faire... Y a la Corée du Nord ou l'etre humain es bien museler si ca t'intéresse...
zoheir
cvm.mangaleet()
http://www.mediapart.fr/
debat sur l'europe en live sur mediapart
Dernière partie de cette émission diffusée en streaming et en accès libre sur notre site, deux débats sur l'Europe : comment sortir de l'austérité ? Comment reconquérir la démocratie ?
debat sur l'europe en live sur mediapart
Dernière partie de cette émission diffusée en streaming et en accès libre sur notre site, deux débats sur l'Europe : comment sortir de l'austérité ? Comment reconquérir la démocratie ?
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Toujours aussi obnubilé par la corée du nord toi ? Il faudra t'y envoyer un jour pour satisfaire cet inquiétant phantasme
Il serait préférable de museler certains aspects de certains humains en effet,par exemple tes "amis" prédateurs de la finance qui sont nuisibles non pas pour la corée du nord mais pour la plupart des gens vivant sur cette planète.
Alors qui est le défenseur des libertés,toi qui défend les prédateurs ou moi qui voudrait les empêcher de s'en prendre au reste de l'humanité pour quelques (milliards) de dollars de plus ? Humm ???
Vulture
The Empire State
Plenel qui dévoile son salaire: 7400 brut. A noter qu'il paye 3900€ d'emprunt par mois... wtf.
http://www.lexpress.fr/actualite/me...-devoile-son-salaire-a-mediapart_1511537.html
http://www.lexpress.fr/actualite/me...-devoile-son-salaire-a-mediapart_1511537.html
Atlantiste
Elite
Blague, le mec qui veut museler l'etre humain qui prétend etre un défenseur de l'humanité...Toujours aussi obnubilé par la corée du nord toi ? Il faudra t'y envoyer un jour pour satisfaire cet inquiétant phantasme
Il serait préférable de museler certains aspects de certains humains en effet,par exemple tes "amis" prédateurs de la finance qui sont nuisibles non pas pour la corée du nord mais pour la plupart des gens vivant sur cette planète.
Alors qui est le défenseur des libertés,toi qui défend les prédateurs ou moi qui voudrait les empêcher de s'en prendre au reste de l'humanité pour quelques (milliards) de dollars de plus ? Humm ???
Le délire des "prédateurs de la finance", c'est un nouvel élément de language de l'extreme gauchisme, tu vas l'utiliser à chaque message à l'image de zoheir et de sa "doxa (néo)libérale" ?
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Certains aspects de certains humains (mais peut-on encore les qualifier d'humain ?) si tu sais lire
Mais c'est un dialogue de sourd,puisque tu es favorable au règne du tout et du n'importe quoi,pourvu que ça rapporte à certains mais tant pis pour les 99% d'autres...
Les prédateurs de la finance,ils existent depuis très longtemps,dans ton pays préféré par exemple :-D
Tu sais,les accros à l'adrénaline,à la coke et aux prostituées de WS...
Encore une légende urbaine peut-être ?
Etre dans le déni,c'est mauvais pour la santé aussi :-D
Mais c'est un dialogue de sourd,puisque tu es favorable au règne du tout et du n'importe quoi,pourvu que ça rapporte à certains mais tant pis pour les 99% d'autres...
Les prédateurs de la finance,ils existent depuis très longtemps,dans ton pays préféré par exemple :-D
Tu sais,les accros à l'adrénaline,à la coke et aux prostituées de WS...
Encore une légende urbaine peut-être ?
Etre dans le déni,c'est mauvais pour la santé aussi :-D
Vulture
The Empire State
La finance c'est pas Wolf of Wall Street hein... Certains sont sans doute comme ça, mais l'IMMENSE majorité ne l'est pas... Et je pense justement que dans le monde aujourd'hui, c'est de plus en plus difficile de le faire à la coke, aux putes, etc dans ces milieux-là.Certains aspects de certains humains (mais peut-on encore les qualifier d'humain ?) si tu sais lire
Mais c'est un dialogue de sourd,puisque tu es favorable au règne du tout et du n'importe quoi,pourvu que ça rapporte à certains mais tant pis pour les 99% d'autres...
Les prédateurs de la finance,ils existent depuis très longtemps,dans ton pays préféré par exemple :-D
Tu sais,les accros à l'adrénaline,à la coke et aux prostituées de WS...
Atlantiste
Elite
Ce que tu appels le tout et n'importe quoi, c'est juste la liberté, celle d'entreprendre, celle d'utiliser ses capacités dans le sens ou on l'estime le plus bénéfique, etc etc... Ta muselière, c'est le nivellement par le bas, couper les tetes qui dépassent afin qu'on soit tous égaux dans une médiocrité... Par exemple, dans la devise de la république francaise (liberté, égalité, fraternité), il y a deux choses à retenir: la place des mots n'est pas un hasard (la liberté prime l'égalité) et surtout égalité signifie égalité en droit (ce pour quoi se battait les révolutionnaires)et non une égalité de fait qui ne peut etre qu'un nivellement par les bas...Certains aspects de certains humains (mais peut-on encore les qualifier d'humain ?) si tu sais lire
Mais c'est un dialogue de sourd,puisque tu es favorable au règne du tout et du n'importe quoi,pourvu que ça rapporte à certains mais tant pis pour les 99% d'autres...
Les prédateurs de la finance,ils existent depuis très longtemps,dans ton pays préféré par exemple :-D
Tu sais,les accros à l'adrénaline,à la coke et aux prostituées de WS...
Encore une légende urbaine peut-être ?
Etre dans le déni,c'est mauvais pour la santé aussi :-D
Ca me fait rire les "99% d'autres" que tu cites? Y a 99% des gens chez nous qui sont à la rue et qui souffre des méchants prédateurs de la finance? C'est quoi cette stat ridicule?
Pour le reste, faut que t'arretes la télé, sérieusement... T'as vu le loup de wall street et t'as cru que c'était la vie? Mec le loup de wall street était dans l'illégalité et à la fin il a payé, alors pourquoi réclamer des muselieres? Nos lois suffisent plus que largement...
Atlantiste
Elite
Bobmaurane vit dans un reve, les méchants financiers avec leur coke et leurs putes face aux gentils ouvriers avec leur biere et leur femme...
La réalité est tout autre:
http://www.lefigaro.fr/vie-bureau/2...rogue-l-entreprise-frappee-de-plein-fouet.php
"Pour ce qui est des autres drogues illicites (cocaïne, poppers, extasy, champignons hallucinogènes), les secteurs les plus consommateurs sont la construction, la restauration, les arts et spectacles ainsi que la communication et l'information."
Bizarrement, on le verra pas dénoncer les méchants ouvriers de la construction/serveurs de bar chargés à la coke, eux ils ont le droit :-D
zoheir
cvm.mangaleet()
la predation financiere n'est certainement pas un vocable inhérent a l'extreme gauche, idem pour l'orthodoxie libérale de l'europe
la predation financiere est un vocable utilisé par tous, meme les plus grands économistes affirment que certaines situations vécues, le manque de regulation ainsi que l'impunité de facto donnée a certaines pratiques financieres relevent de la predation:
quand on parie contre la grece, l'espagne ou encore l'italie sur le marché obligataire qui accelere encore plus leur chute, ce n'est pas de la prédation ?
quand Enron a maquillé ses comptes, n'est ce pas de la prédation ?
quand hsbc blanchit de l'argent des cartels de drogue et s'en sort qu'avec une amende, n'est ce pas de la prédation ?
quand plusieurs banques internationales jouent de maniere frauduleuse sur le cours du libor, n'est ce pas de la prédation financiere ?
etc...
L'orthodoxie economique/budégtaire de l'europe est évoqué par tous, de tous bord politique/idéologique surtout depuis un certain temps avec ce modele d'austérité appliqué a tous
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...mplexee-impose-son-orthodoxie-financiere-.php
oui l'europe est orthodoxe a ce niveau, les traités ne permettent pas une marge de manoeuvre necessaire aux pays pour se relancer
tu sais par exemple que les traités interdisent la relance budgétaire ?
Comment encore osé parler de liberté d'entreprendre dans ce cas comme simple excuse ?
Non, la liberté d'entreprendre n'est pas illimitée, elle s'arrete aux libertés des autres, comme tout autre liberté
On oublie souvent que la constitution européen affirme que l'économie de marché doit inclure une certaine justice sociale, axée dans le progres et le plein emploi !
L'Union œuvre pour le développement durable de l.Europe fondé sur une croissance économique équilibrée, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.
Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits des enfants.
Atlantiste
Elite
Quel rapport entre l'orthodoxie budgétaire (qui est une vertue) et vos vocables digne du PTB: "doxa (néo)libérale", "prédateur de la finance", etc etc ? Aucun, juste une digression.
Oui il y a des institutions financières et non financières (Enron n'était pas une banque) qui ont fait des choses illégales et ont été punies pour ca... Scoop... Tu veux que je te cite des gens qui ont fait des actions illégales et qui ont été punis pour ca? Parce que des mecs tiennent des propos antisémites, on doit abolir la liberté d'expression? Parce que des mecs organisent des manifestations qui tournent à dessein à l'emeute (coucou les gauchistes de notre dame des landes), on doit abolir la liberté de se réunir? Parce que des mecs créent des sectes, on doit abolir la liberté religieuse? La réponse est bien entendu non, alors pourquoi réclamer la meme chose pour la finance? Les lois existent, sont suffisantes et sont appliquées... il n'est pas question d'abolir la finance.
Qt à ton exemple ridicule de parier contre la grèce, l'italie ou l'espagne, c'est une farce: personne ne parie contre eux, le taux d'interet se fixe en fonction de leur solvabilité objective... Il est facile de critiquer les agences de notation, mais elles ne font que ce que tout investisseur devrait faire lui meme, évaluer le risque de l'investissement afin de déterminer le return minimum à en avoir...
Pour le reste, c'est tjs les memes délires ridicule ou on en appel à la dette, à l'inflation et à la planche à billet pour laver les états de leur erreur et surtout pour les recommencer juste après.. Alors qu'il faut s'attaquer au vrai probleme: la gestion catastrophique des états.... Qd allez vous reconnaitre qu'il est ridicule d'en appeler à plus d'état qd le probleme est l'état lui meme?
Oui il y a des institutions financières et non financières (Enron n'était pas une banque) qui ont fait des choses illégales et ont été punies pour ca... Scoop... Tu veux que je te cite des gens qui ont fait des actions illégales et qui ont été punis pour ca? Parce que des mecs tiennent des propos antisémites, on doit abolir la liberté d'expression? Parce que des mecs organisent des manifestations qui tournent à dessein à l'emeute (coucou les gauchistes de notre dame des landes), on doit abolir la liberté de se réunir? Parce que des mecs créent des sectes, on doit abolir la liberté religieuse? La réponse est bien entendu non, alors pourquoi réclamer la meme chose pour la finance? Les lois existent, sont suffisantes et sont appliquées... il n'est pas question d'abolir la finance.
Qt à ton exemple ridicule de parier contre la grèce, l'italie ou l'espagne, c'est une farce: personne ne parie contre eux, le taux d'interet se fixe en fonction de leur solvabilité objective... Il est facile de critiquer les agences de notation, mais elles ne font que ce que tout investisseur devrait faire lui meme, évaluer le risque de l'investissement afin de déterminer le return minimum à en avoir...
Pour le reste, c'est tjs les memes délires ridicule ou on en appel à la dette, à l'inflation et à la planche à billet pour laver les états de leur erreur et surtout pour les recommencer juste après.. Alors qu'il faut s'attaquer au vrai probleme: la gestion catastrophique des états.... Qd allez vous reconnaitre qu'il est ridicule d'en appeler à plus d'état qd le probleme est l'état lui meme?
zoheir
cvm.mangaleet()
alors, de un je n'ai jamais dit d'abolir la liberté d'entreprendre, tu nous fais encore dans la caricature absurde
j'ai juste dit que le terme predation financiere n'était pas un vocable inhérent a l'extreme gauche comme tu l'affirmais, point.
les paris dans les marchés obligataires sont un fait, comme a l'époque sur le marché des changes qd l'euro n'existait pas
on n'a toujours parié a la baisse sur les pays les plus faibles,
ce sont des opérations speculatives hautement contesté, exemple ici:
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/comment-merkel-a-affole-les-marches_1416383.html
et je t'invite par ex a regarder le debat posté plus haut, on y parle aussi des paris a la baisse sur le marché des changes et du marché obligataire
l'euro était entre autre une réponse a la speculation massive sur le marché des changes
et évite de parler du marché obligataire, tu n'y connais rien, ce n'est pas seulement des taux d'interets selon la solvabilité des pays concernés...
revoit tes bases: http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_market
j'ai juste dit que le terme predation financiere n'était pas un vocable inhérent a l'extreme gauche comme tu l'affirmais, point.
les paris dans les marchés obligataires sont un fait, comme a l'époque sur le marché des changes qd l'euro n'existait pas
on n'a toujours parié a la baisse sur les pays les plus faibles,
ce sont des opérations speculatives hautement contesté, exemple ici:
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/comment-merkel-a-affole-les-marches_1416383.html
et je t'invite par ex a regarder le debat posté plus haut, on y parle aussi des paris a la baisse sur le marché des changes et du marché obligataire
l'euro était entre autre une réponse a la speculation massive sur le marché des changes
et évite de parler du marché obligataire, tu n'y connais rien, ce n'est pas seulement des taux d'interets selon la solvabilité des pays concernés...
revoit tes bases: http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_market
jamais parlé de tout cela, tu digresses tout seul mon vieux
Atlantiste
Elite
C'est toi qui digresse sur l'orthodoxie financiere/budgetaire et l'europe sociale, je me suis juste permis de te répondre.
Présenter la finance comme un casino ou les prédateurs feraient des paris est une farce grossière et extrêmement populiste... Les acteurs financiers ne parient, leur but comme celui de toute entreprise commerciale de par la loi est bien de faire du profit (c'est la loi en Belgique): ils analysent et investissent sur base de leur analyse afin de faire du profit. Il n'est nullement question de pari mais il est question de risque effectivement, sans risque il n'y a pas de gain... mais ce risque n'est pas vraiment different de celui que coca prend en sortant une nouvelle boisson ou apple un nouvel appareil...
zoheir
cvm.mangaleet()
tiens encore de la caricature
t'es incapable de nuancer ni de detecter la nuance
le pari est la base meme de la speculation
les equity derivatives sont tous du pari a la baisse ou a la hausse de produits financiers (souvent listés)
tu mélanges tout, moi je te parle des marhcés du change/obligataire/actions ainsi que l'otc, je ne te parle pas de l'économie reelle
tu n'y connais rien, revois tes bases: http://en.wikipedia.org/wiki/Derivative_(finance)
Derivatives can be used either for risk management (i.e. to "hedge" by providing offsetting compensation in case of an undesired event, a kind of "insurance") or for speculation (i.e. making a financial "bet"). This distinction is important because the former is a prudent aspect of operations and financial management for many firms across many industries; the latter offers managers and investors a risky opportunity to increase profit, which may not be properly disclosed to stakeholders.
je digresse peut etre mais j'ai jamais parlé d'appel a la planche a billet, ni encore plus de dettes, tu fantasmes sur des propos jamais tenus
t'es incapable de nuancer ni de detecter la nuance
le pari est la base meme de la speculation
les equity derivatives sont tous du pari a la baisse ou a la hausse de produits financiers (souvent listés)
tu mélanges tout, moi je te parle des marhcés du change/obligataire/actions ainsi que l'otc, je ne te parle pas de l'économie reelle
tu n'y connais rien, revois tes bases: http://en.wikipedia.org/wiki/Derivative_(finance)
Derivatives can be used either for risk management (i.e. to "hedge" by providing offsetting compensation in case of an undesired event, a kind of "insurance") or for speculation (i.e. making a financial "bet"). This distinction is important because the former is a prudent aspect of operations and financial management for many firms across many industries; the latter offers managers and investors a risky opportunity to increase profit, which may not be properly disclosed to stakeholders.
je digresse peut etre mais j'ai jamais parlé d'appel a la planche a billet, ni encore plus de dettes, tu fantasmes sur des propos jamais tenus
Atlantiste
Elite
Ce ne sont pas des paris, ce sont des investissements fait sur base d'analyse: Ils ne parient pas à la hausse ou à la baisse, ils ont analysés la situation (selon plusieurs stratégie détaillé dans tous bons bouquins sur des hedge funds) et estiment sur base de leur analyse que ca va monter ou descendre... Tu le présentes à dessein d'une manière qui laisse penser que c'est la roulette du casino, ca c'est du populisme.
Etudier le marché et évaluer l'évolution des actifs, ce n'est pas bien différent d'étudier les consommateurs et d'évaluer leur besoin... D'ou ma comparaison tout à fait pertinente avec apple ou coca, qd ils sortent un nouveau produit ils n'ont pas de certitudes qu'il va marcher, tu ne vas pas pour autant prétendre que c'est du pari, ils ont étudié le marché et pensent que le produit va marcher... Pour la finance c'est la meme, ils ont étudié le marché et pensent que tels produits va monter/descendre... Les deux peuvent se tromper mais ca n'en fait pas du pari pour autant.
Et stop de dire que j'y connais rien tout en citant wikipedia, ca commence à tourner au ridicule... surtout que tu es bien incapable de montrer ce que j'ai pas compris, pour les obligations d'état ou tu prétendais que je ne comprenais rien, je te prie de te référer à la récente émission d'obligation espagnole à 10 ans et à la manière dont le taux a été fixé par le marché.
Si on te suit, tout est un pari dans la vie, entreprendre, changer de travail, investir,... mais ce n'est pas du casino pour autant, c'est toujours une analyse suivie d'une balance risque/gain... Bref rien de bien scandaleux contrairement à ce que tu laisses entendre.
Etudier le marché et évaluer l'évolution des actifs, ce n'est pas bien différent d'étudier les consommateurs et d'évaluer leur besoin... D'ou ma comparaison tout à fait pertinente avec apple ou coca, qd ils sortent un nouveau produit ils n'ont pas de certitudes qu'il va marcher, tu ne vas pas pour autant prétendre que c'est du pari, ils ont étudié le marché et pensent que le produit va marcher... Pour la finance c'est la meme, ils ont étudié le marché et pensent que tels produits va monter/descendre... Les deux peuvent se tromper mais ca n'en fait pas du pari pour autant.
Et stop de dire que j'y connais rien tout en citant wikipedia, ca commence à tourner au ridicule... surtout que tu es bien incapable de montrer ce que j'ai pas compris, pour les obligations d'état ou tu prétendais que je ne comprenais rien, je te prie de te référer à la récente émission d'obligation espagnole à 10 ans et à la manière dont le taux a été fixé par le marché.
Si on te suit, tout est un pari dans la vie, entreprendre, changer de travail, investir,... mais ce n'est pas du casino pour autant, c'est toujours une analyse suivie d'une balance risque/gain... Bref rien de bien scandaleux contrairement à ce que tu laisses entendre.
zoheir
cvm.mangaleet()
Derivatives can be used either for risk management (i.e. to "hedge" by providing offsetting compensation in case of an undesired event, a kind of "insurance") or for speculation (i.e. making a financial "bet"). This distinction is important because the former is a prudent aspect of operations and financial management for many firms across many industries; the latter offers managers and investors a risky opportunity to increase profit, which may not be properly disclosed to stakeholders.
c'est du pari basé sur des modeles de pricing et du risk mgmt (var, pnl forecast scenarios, etc)
ca reste du pari tres risqué, ca n'a rien de populiste, c'est la realité
revois tes bases
c'est du pari basé sur des modeles de pricing et du risk mgmt (var, pnl forecast scenarios, etc)
ca reste du pari tres risqué, ca n'a rien de populiste, c'est la realité
revois tes bases
Atlantiste
Elite
Le mot pari (dans ta bete definition wikipedia) est mis entre guillement... Ce qui prouve bien que cela n'en est pas vraiment.
Entreprendre est un pari aussi si on va par là... le business plan correspondant à l'analyse financiere...
Bref tu peux me redire de revoir mes bases tant que tu veux, ta tentative de faire passer ca pour du casino, bien que ultra populiste, ne marche pas.
Entreprendre est un pari aussi si on va par là... le business plan correspondant à l'analyse financiere...
Bref tu peux me redire de revoir mes bases tant que tu veux, ta tentative de faire passer ca pour du casino, bien que ultra populiste, ne marche pas.
zoheir
cvm.mangaleet()
revois tes bases
t'es pas capable de faire la différence entre le marché spéculatif et l'économie reelle, ni comprendre que la speculation reste avant tout un pari risqué basé sur des modeles mathématiques de probabilité complexes (entre autre), ca n'a rien de casino, jamais dit cela
tu ne sais pas comment fonctionne le marché obligataire ni comment l'interest rate risk se construit, ni non plus qu'il est possible de parier a la baisse sur les dettes souveraines (ou sur les devises)
bref, tu baragouines sans vraiment la comprendre ni comment elle fonctionne, posture ideologique qui manque de cohérence et surtout de raisonnement
bien joué monsieur caricature, mais ca passe pas
Atlantiste
Elite
J'ai pas à revoir mes bases, tu peux le mettre à chaque message pour tenter de faire croire que tu sais et moi non mais ca ne trompe personne. Qd ta base financière c'est wikipedia, j'éviterai à ta place de trop l'ouvrir.
Toute activité financière ou entreprenariale est basé sur la pari tel que tu le définis, il n'y a jamais de certitude... Tu utilises le mot pari pour faire croire aux gens ici que les acteurs financiers jouent et tu y accoles le mot risqué alors qu'il n'était meme pas dans les liens de ta bible (wikipedia)...
Tu es très fort pour prétendre que ce que j'ai dit sur les obligations souveraines est faux mais bcp plus muet pour expliquer en quoi c'est faux... L'emission des obligations souveraines espagnoles à 10 ans ayant eu lieu cette semaine ont suivi le schéma (simplifié) que j'ai donné.
Vu tes attaques personnelles, je vais pas me priver pour te répondre: Tu te pretends une fois informaticien, une fois trader mais t'es juste bon à coller des liens wikipedia sans les comprendre. Remballe ca marche pas avec moi, monsieur l'informaticien-trader suisse anticapitaliste.
