Nouvelles images de Pluton

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Merci de ta réponse mais ça ne m'en dit pas plus... A moins que tu me dis que quand ils ont lancé les satellites présent sur Mars aujourd'hui, soit lancé en 2003, que son orbite s'est décalé d'une distance triple de Pluton?

Non mais il faut pas aussi longtemps pour qu'une sonde atteigne mars le voyage est clairement beaucoup plus court, quand on dis que la mission prend 10 ans pour aller sur mars c'est avec le temps de préparation, le trajet est quand même 10 fois plus court.

Le rover lancé en 2003-2004 n'est pas arrivé qu'en 2013, c'est un autre ;)
 

Skarbone

Le méchant Ω
Corrigez moi si je me trompe mais, Pluton ce situe plus loin de la terre que Mars non?

Corrigez moi de nouveau mais, les sondes/robo sur Mars n'ont pas mis presque 10 ans avant d'y arriver? Enfin, du moins un robo étant lancé depuis 2002/2003 il me semble non?

Comment est-ce possible que 'New Horizon' n'a mis que 2 ou 3 ans sur une distance presque double si je ne me goure pas?
je sais pas pour les plus anciens, mais curiosity a mis 8 mois pour aller sur mars il me semble... Donc non on n'est pas a 10 ans :D.

Pour gagner de la vitesse sans utiliser trop de carburant, on utilise le principe de l'assistance gravitationnelle:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assistance_gravitationnelle
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Corrigez moi si je me trompe mais, Pluton ce situe plus loin de la terre que Mars non?

Corrigez moi de nouveau mais, les sondes/robo sur Mars n'ont pas mis presque 10 ans avant d'y arriver? Enfin, du moins un robo étant lancé depuis 2002/2003 il me semble non?

Comment est-ce possible que 'New Horizon' n'a mis que 2 ou 3 ans sur une distance presque double si je ne me goure pas?
ça dépend de beaucoup de choses :)

Quand on vise des distances célestes on vise pas droit comme on tirerait un canon sur Terre :)

Les planètes ne restent pas fixes dans l'espace, elles tournent. En plusieurs mois/années de voyage, elles peuvent avoir parcouru des centaines de millions de kilomètres.

Mars est à 225 millions de km du Soleil, la Terre à 150 millions. ça veut dire que Mars n'est qu'à 75 millions de km de la Terre? Oui et non. Dans le meilleur des cas oui, mais souvent non :D

Prends un circuit rond dans lequel deux voitures tournent dans leur bande de circulation respective à des vitesses différentes. La distance qui sépare les voitures varie de 1 m (au moment du dépassement) à plusieurs dizaines de mètres :)



Il a fallu que la sonde 'rattrape' la planète avant de pouvoir l'atteindre.

Il suffirait d'anticiper le déplacement des planètes alors?

Les physiciens choisissent les trajectoires les plus économes en énergie, parce que le carburant au décollage de la fusée est ce qui coûte le plus cher (et plus tu rajoutes du carburant, plus c'est lourd à faire décoller, donc ça coûte plus cher, bref :D) Ils se servent donc de l'attraction des planètes pour dévier les sondes spatiales et en augmenter la vitesse (effet de fronde gravitationnelle). New Horizons qui avait survolé Jupiter en 2007 (boost de vitesse + 4 km/s) avait une vitesse de croisière supérieure aux sondes martiennes, vu qu'il n'y a pas de planète entre la Terre et Mars.



Pluton est à près de 6 milliards de km du Soleil, mais New Horizons:
- a été lancé avec une plus grosse fusée que les sondes martiennes
- a eu un boost de vitesse jupitérien
- avait une trajectoire plus "droite" que les sondes martiennes
 

enz0

Elite
C'est fascinant, si tu as d'autre info, on t'ecoute la bouche bée :proud:
 

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
ça dépend de beaucoup de choses :)

Quand on vise des distances célestes on vise pas droit comme on tirerait un canon sur Terre :)

Les planètes ne restent pas fixes dans l'espace, elles tournent. En plusieurs mois/années de voyage, elles peuvent avoir parcouru des centaines de millions de kilomètres.

Mars est à 225 millions de km du Soleil, la Terre à 150 millions. ça veut dire que Mars n'est qu'à 75 millions de km de la Terre? Oui et non. Dans le meilleur des cas oui, mais souvent non :D

Prends un circuit rond dans lequel deux voitures tournent dans leur bande de circulation respective à des vitesses différentes. La distance qui sépare les voitures varie de 1 m (au moment du dépassement) à plusieurs dizaines de mètres :)



Il a fallu que la sonde 'rattrape' la planète avant de pouvoir l'atteindre.

Il suffirait d'anticiper le déplacement des planètes alors?

Les physiciens choisissent les trajectoires les plus économes en énergie, parce que le carburant au décollage de la fusée est ce qui coûte le plus cher (et plus tu rajoutes du carburant, plus c'est lourd à faire décoller, donc ça coûte plus cher, bref :D) Ils se servent donc de l'attraction des planètes pour dévier les sondes spatiales et en augmenter la vitesse (effet de fronde gravitationnelle). New Horizons qui avait survolé Jupiter en 2007 (boost de vitesse + 4 km/s) avait une vitesse de croisière supérieure aux sondes martiennes, vu qu'il n'y a pas de planète entre la Terre et Mars.



Pluton est à près de 6 milliards de km du Soleil, mais New Horizons:
- a été lancé avec une plus grosse fusée que les sondes martiennes
- a eu un boost de vitesse jupitérien
- avait une trajectoire plus "droite" que les sondes martiennes
Merci pour tes graphiques... Je comprend aisément le 1er, le 2ème étant plus complexe pour moi. :D:oops: La terre au centre? Les couleurs, l'année de parcours? 15AU/30AU?

Du départ, je sais qu'on utilise l'attraction des planètes plus généralement, des satellites(?) pour propulser la vitesse.

L'US n'étant pas mon fort niveau langue, je pense avoir mal compris le post d'enz0 (Sa femme ne traine pas ici lui?) :D

Bref, ton 2ème graphique Renta, c'est quoi exactement? Je vois New Horizon en 2010 (Bleu). Ce graphique signifie quoi et commence a partir de quoi vue que pour moi, New Horizon n'arrive qu'en 2010(?)...
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Merci pour tes graphiques... Je comprend aisément le 1er, le 2ème étant plus complexe pour moi. :D:oops: La terre au centre? Les couleurs, l'année de parcours? 15AU/30AU?

Du départ, je sais qu'on utilise l'attraction des planètes plus généralement, des satellites(?) pour propulser la vitesse.

L'US n'étant pas mon fort niveau langue, je pense avoir mal compris le post d'enz0 (Sa femme ne traine pas ici lui?) :D

Bref, ton 2ème graphique Renta, c'est quoi exactement? Je vois New Horizon en 2010 (Bleu). Ce graphique signifie quoi et commence a partir de quoi vue que pour moi, New Horizon n'arrive qu'en 2010(?)...

C'est le systeme solaire a l'échelle (fin plus où moins la terre est tres pres du soleil ici, on la distingue a peine) avec le soleil au milieu.
Un au represente 1 fois la distance de la terre au soleil. Chaque couleur représente la trajectoire de chaque corps pendant une année par couleurs
 

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
Chaque couleur représente la trajectoire de chaque corps pendant une année par couleurs

Ce graphique est-il bon en toute circonstances? Vue que comme le dit renta, on choisis aujourd'hui, un moment 'propice' pour lancer un objet et gagner une vitesse de trajectoire grâce à une attraction?
 

Jean Mourad

Le sniper


Ca me fait penser à ce documentaire, que j'ai maté il y a un petit moment. Il explique principalement le programme Voyager et l'utilisation des forces gravitationnelles comme "accélérateurs". Les trajectoires calculées par Michael Minovitch sont juste hallucinantes !
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Ce graphique est-il bon en toute circonstances? Vue que comme le dit renta, on choisis aujourd'hui, un moment 'propice' pour lancer un objet et gagner une vitesse de trajectoire grâce à une attraction?

non il est défini par les années représentée, la même configuration ne reviendra surement pas avant des millions et des millions d'années, voir jamais. Si tu prend le début d'une couleur, c'est la position de chaque corps au même instant. Au début du mauve foncé, c'est la position qu'ils occupaient début 2006, la fin du rouge, c'est la dernière position en 2015.

Le temps que chaque ligne de couleurs représente, c'est ce qu'a parcouru chaque corps pendant 10 ans
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
1 UA correspond à une Unité Astronomique, c'est la distance moyenne Terre-Soleil (149 millions de km et des rawettes). Les astronomes l'utilisent pour pas se faire chier à coups de "trouze myons de kyomètts", "ouat myars de kyomètts"... 15 UA et picétou :D La Terre est pas vraiment au centre, mais la distance Terre-Soleil est tellement faible en comparaison de celle des autres planètes qu'on dirait qu'elle y est :D

Pour vous rendre compte, voici un site qui montre le système solaire à l'échelle si la Lune faisait un pixel: http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html (j'espère que vous aimez scroller)

Un "satellite" implique qu'il tourne autour de quelque chose. New Horizons ne s'étant pas mise en orbite autour de Pluton, je préfère parler de "sonde spatiale" :) Les sondes spatiales peuvent se satelliser (je pense à certaines sondes martiennes) mais ce n'est pas nécessairement le cas.

Pour le deuxième graphique, les couleurs correspondent à l'année et la position des différents éléments pendant cette année.
En 2006, lorsque la sonde a été lancée, Pluton se trouvait à sa position mauve foncé. En 2015, Pluton est à sa position rouge, quelques dizaines de millions de kilomètres plus loin. Les ingénieurs en calculant la trajectoire que devait prendre New Horizons ont anticipé la position de Pluton selon l'estimation du temps de voyage et ont calculé où, quand et comment on devait lancer la sonde depuis la Terre pour arriver à Pluton à cet instant précis.

En résumé:
2006 la sonde a été lancée et a dépassé Mars
2007 elle a croisé Jupiter
2008 elle a passé l'orbite de Saturne mais Saturne n'était pas là
2009 elle a parcouru 15 fois la distance Terre-Soleil
2010 à 2014 il se passe rien
2015 elle arrive à Pluton :D

Pour faire simple: un sniper pour viser une cible mouvante ne doit pas viser la cible elle-même mais un peu devant parce qu'il faut le temps que la balle fasse le trajet. On anticipe son mouvement quoi.
 

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
1 UA correspond à une Unité Astronomique, c'est la distance moyenne Terre-Soleil (149 millions de km et des rawettes). Les astronomes l'utilisent pour pas se faire chier à coups de "trouze myons de kyomètts", "ouat myars de kyomètts"... 15 UA et picétou :D La Terre est pas vraiment au centre, mais la distance Terre-Soleil est tellement faible en comparaison de celle des autres planètes qu'on dirait qu'elle y est :D

Pour vous rendre compte, voici un site qui montre le système solaire à l'échelle si la Lune faisait un pixel: http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html (j'espère que vous aimez scroller)

Un "satellite" implique qu'il tourne autour de quelque chose. New Horizons ne s'étant pas mise en orbite autour de Pluton, je préfère parler de "sonde spatiale" :) Les sondes spatiales peuvent se satelliser (je pense à certaines sondes martiennes) mais ce n'est pas nécessairement le cas.

Pour le deuxième graphique, les couleurs correspondent à l'année et la position des différents éléments pendant cette année.
En 2006, lorsque la sonde a été lancée, Pluton se trouvait à sa position mauve foncé. En 2015, Pluton est à sa position rouge, quelques dizaines de millions de kilomètres plus loin. Les ingénieurs en calculant la trajectoire que devait prendre New Horizons ont anticipé la position de Pluton selon l'estimation du temps de voyage et ont calculé où, quand et comment on devait lancer la sonde depuis la Terre pour arriver à Pluton à cet instant précis.

En résumé:
2006 la sonde a été lancée et a dépassé Mars
2007 elle a croisé Jupiter
2008 elle a passé l'orbite de Saturne mais Saturne n'était pas là
2009 elle a parcouru 15 fois la distance Terre-Soleil
2010 à 2014 il se passe rien
2015 elle arrive à Pluton :D

Pour faire simple: un sniper pour viser une cible mouvante ne doit pas viser la cible elle-même mais un peu devant parce qu'il faut le temps que la balle fasse le trajet. On anticipe son mouvement quoi.
Putain! :love:

Bon, tu as abusé avec ta lune pixelisée... (L'horreur pour ma matière grise) :D Non! Impressionnant tout ça!
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Par rapport a l'échelle c'est clair que c'est assez court pour se rendre sur pluton au final :p
 

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
J'en suis qu'à Mercure et dieu que c'est déjà long... :gne:
 

Skarbone

Le méchant Ω


Le même procédé a été utilisé pour la mission Rosetta :love:

Bah c'est grosso modo utilisé dès qu'on peut hein, c'est "assez facile" de calculer une trajectoire qui peut faire économiser énormément de carburant, alors on va pas se géner :p
 

Jean Mourad

Le sniper
Ouais mais le gif est bien foutu. Les trajectoires sont expliquées dans le docu plus haut ;)
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
J'en suis qu'à Mercure et dieu que c'est déjà long... :gne:
Tu peux cliquer en bas à droite sur le =C et l'écran scrollera tout seul à la vitesse de la lumière. 300 000 km/seconde. Pour la petite info la Terre est à 8 minutes-lumières du Soleil :D
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Par contre, il n'y a pas si longtemps, un satellite a atteint la fin du système solaire, on sait ce qu'il en est aujourd'hui ?
Aah Voyager 1 et 2, des merveilles d'ingénierie. Lancées en 1977 pour explorer Jupiter et Saturne, elles continuent encore à fonctionner et à envoyer des données sur Terre :love:

Voyager 2 s'est même permis un détour pour voir Uranus et Neptune alors que c'était pas prévu au programme au départ. C'est à ce jour la seule sonde à avoir visité ces deux planètes.

D'après la NASA, Voyager 1 se trouve dans l'espace interstellaire tandis que Voyager 2 se trouve toujours au choc terminal ("frontière" entre le Système Solaire et l'espace interstellaire).

Un autre aspect fascinant de ces sondes, c'est que dans les années 70 on croyait à l'existence de vie extra-terrestre intelligente (enfin aujourd'hui aussi mais on prend ça moins au sérieux), alors on a attaqué des plaques indiquant la position de la Terre dans l'espace ainsi qu'un disque contenant des images et sons de notre planète.

http://www.laboiteverte.fr/le-voyager-golden-record-comment-se-presenter-aux-extraterrestres/
 

Skarbone

Le méchant Ω
en parlant de ces plaques, j'avais adoré l'article de nioutaik à ce propos :cool:

http://www.nioutaik.fr/index.php/2007/12/14/462-le-message-aux-extraterrestres-des-sondes-pioneer

Sinon l'histoire de ces plaques est intéressante, mais j'ai vraiment du mal à croire qu'une autre civilisation pourrait déterminer ce qu'elles représentent.

N'empèche, voir toutes les photos de ce qu'est l'humaité, je trouve ca intéressant. Allez, une espèce qui peut construire des ponts, des batiments, des machines volantes, qui peut aller dans l'espace ou au fond de l'eau, c'est devenu tellement banal qu'on en oublie à quel point c'est fou :)
 
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