Obliger les chômeurs à travailler

koraz a dit:

C'est vague tout ce que tu dis... Et le plus drole c'est que tu veux faire des accords commerciaux avec l'un des seuls pays puissants les moins favorable à la démocratie qui sur exploite son peuple pour essayer de devenir la première puissance mondiale et ca A TOUT PRIX...

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Les états unis se disent démocrate ou réplublicain, ils ne le sont pas. Ils sont totalitaire marchand ou capitaliste. Les états unis sont je le reconnais plus malin car ils exploitent les peuple étranger pour rester la première puissance mondiale. Tu préfére un système plus que l'autre toi ? Je n'ai pas dis que le monde serait plus rose, j'ai dis qu'il faut rendre au citoyen européen ce qui leur appartient en changeant de cap.

koraz a dit:

Mais dis moi une autre solution de cet "esclavage par l'argent"...

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Tu n'as pas l'air convaincu de ce que j'explique et j'essaie pas forcément de te convaincre, je rappel que j'ai réagi dans ce thread d'abord par rapport à la vision qu'avais certain membre Gamerz des chômeurs. Si l'esclavage monétaire c'est la vie quoi qu'ont finissent par en dire... Continuons que diable ! Abrutissons nous (les ouvriers) tout les jours de la semaine dans un travail harassant, sans but, et même pas récompensant. Continuons de trouvé tout les moyens imaginable (les autres) pour faire du profit au nom du profit détruisant tout sur son passage, même notre planète. N'y a t-il pas quelque chose en toi qui te dis qu'on peut faire autrement ? Que tu veux faire autrement ?

koraz a dit:

Et ton extrait du "diable rouge",

Intéressant, maintenant chacun sa vision des choses, soit je glande et je me retrouve tous les mois à bouffer des pates parce que je sais pas me payer un steack et je viens avec des arguments du style "je suis pas esclave de l'argent", soit je me bouge un peu plus le cul et je suis pas obligé de pleurer et faire des manifs dans la rue pour l'augmentation des salaires ou parce qu'on me change mes statuts.

On peut être utopique.

Je parle pas de glandé ni d'arrêté de travaillé, entre temps qu'on parle de tout ca il faut continué de vivre dans se système d'une manière ou d'une autre et chacun essaie de s'en sortir. Il s'agit d'un changement de mentalité avant tout c'est d'ailleurs qu'il faut en parlé autour de sois , au niveau du gouvernement ca doit se faire progressivement et au scrutin.

Je propose qu'on supprime l'argent et que ceux qui veulent travailler pour faire fonctionner l'ensemble, le fassent et ceux qui ne veulent pas, ne le font pas...

Je me demande ou tu vas aller acheter ta bouffe, avec quoi tu vas te vêtir et comment tu vas te déplacer

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Je parle pas de glandé ni d'arrêté de travaillé, entre temps qu'on parle de tout ca il faut continué de vivre dans se système d'une manière ou d'une autre et chacun essaie de s'en sortir. Il s'agit d'un changement de mentalité avant tout c'est d'ailleurs qu'il faut en parlé autour de sois , au niveau du gouvernement ca doit se faire progressivement et au scrutin.

Kaporal_ a dit:

explique ?

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parce que c'est de la merde ? fantasmagorie de bas étages.

La société c'est le mal bla bla bla

Fish a dit:

tu as dès fils qui se touchent ? tu fais un projet de loi du genre je te donne pas 1 mois pour que tu n'aies plus une seule multinationale en Belgique.
Empêcher les sociétés délocaliser est IMPOSSIBLE tant qu'il existera un pré où l'herbe sera plus verte. Ce qu'il faut faire c'est se rendre compétitif comme l'avait fait le japon avec sa réforme écnomique début des années 80.

sérieusement je pense que tu n'as RIEN compris à la réalité

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c'est génial tu te sert d'un argument dont je n'ai même pas expliqué le sens en détail pour me descendre et réfuté toute ma vision de la réalité. Parce que tu trouve normal qu'une entreprise qui à amassé des milliards pendant des années dans un pays européen peut décidé d'un coup de conseil de direction général alors que cette entreprise continue de toucher des bénéfices plus qu'honorable de délocalisé ? Moi non et je trouve qu'on nous assé pris pour des cons et qu'il faut leur rendre la monnaie de leur misère qu'il nous laisse ! merci Fish de me permettre de m'éxprimé.

Fish a dit:

parce que c'est de la merde ? fantasmagorie de bas étages.

La société c'est le mal bla bla bla

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Je voudrais bien savoir ce que tu contest dans les propos de Jean-François Brient dans son reportage ? Où ce que tu n'as pas du saisir...

Kaporal_ a dit:

Je voudrais bien savoir ce que tu contest dans les propos de Jean-François Brient dans son reportage ? Où ce que tu n'as pas du saisir...

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je conteste a peu pret l intégralité.

Nous ne sommes pas esclave de la société actuelle rien ne nous oblige a rester ici sous le joug de ces vilaines sociétés qui nous mènent par le bout du nez. Si l'on veut disparaitre vivre avec les papous rien ne nous en empeche. Et c'est ca qui prouve que ce reportage est a coté de la plaque.

Toi même jusqu'a preuve du contraire qui te sens "éclairé" tu es encore ici a te laisser flageler a coup de cordon de recharge GSM et autre cable réseau qui connecte ton PC a ce doux monde qu'est internet.

Oh mais non tu es la par pur sacrifice, martyre a la cause du communautarisme qui veut que toutes les ressources soit partagée de part le monde. Conneries !!!

Prends exemple sur la nature et essaye d'aller faire chier un ours dans sa grotte, pour reprendre les termes du reportage, l'homme s'entoure de murs et choisi sa cage, j'aurai tendance à dire comme tout animal qui existe sur la terre, l'ours trouve sa grotte, le renard creuse son terrier, la taupe fait ses galeries, les abeilles construisent leur ruches etc

La maison n'est jamais qu'un nid pour l'animal qu'est l'être humain et bizarement on pourra pas tuer son prochain (car il y a une loi qui l interdit contrairement a ce qui se passe dans le monde sauvage) pour l'avoir et donc il faut travailler pour avoir de quoi la construire.

Quand bien même l'homme menerait la planète a sa perte pense tu vraiment que ce soit un mal ? ne pense tu pas que la terre s'en remettra ? le crétacé tu connais je suppose, la fin du crétacé aussi donc, une activité volcanique qui a créé une pollution 50 000 à 200 000 fois supérieur a ce qu'il se passe aujourd hui, des vapeur de souffre de mercure a gogo, dioxyde et monoxyde de carbonne a gogo et pourtant on est la.

L'homme n'est qu'une poussière dans la vie de la terre il se menera lui même a sa perte mais ne te tracasse pas pour la terre elle s'en remettra même si il lui faut 1 000 000 d'années.

Kaporal_ a dit:

c'est génial tu te sert d'un argument dont je n'ai même pas expliqué le sens en détail pour me descendre et réfuté toute ma vision de la réalité. Parce que tu trouve normal qu'une entreprise qui à amassé des milliards pendant des années dans un pays européen peut décidé d'un coup de conseil de direction général alors que cette entreprise continue de toucher des bénéfices plus qu'honorable de délocalisé ? Moi non et je trouve qu'on nous assé pris pour des cons et qu'il faut leur rendre la monnaie de leur misère qu'il nous laisse ! merci Fish de me permettre de m'éxprimé.

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si je te propose 1000euros en plus par mois et 300euros d'économie sur ce que tu consommes t'es près a changer de boulot ?
bah c'est comme ca la vie c'est des opportunités.
money rulz the world

puis en passant explique un peu d'où le capitalisme a crée le chômage car là c'est woot

Fish a dit:

je conteste a peu pret l intégralité.

Nous ne sommes pas esclave de la société actuelle rien ne nous oblige a rester ici sous le joug de ces vilaines sociétés qui nous mènent par le bout du nez. Si l'on veut disparaitre vivre avec les papous rien ne nous en empeche. Et c'est ca qui prouve que ce reportage est a coté de la plaque.

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Mais pourquoi partir ? Je suis nez ici c'est mon pays. je veux pas allé en amazonie en attendant qu'on vous ayez tout déraciné dans votre système pas si mauvais, n'est ce pas ? Ca prouve rien du tout ton argument.

Fish a dit:

Toi même jusqu'a preuve du contraire qui te sens "éclairé" tu es encore ici a te laisser flageler a coup de cordon de recharge GSM et autre cable réseau qui connecte ton PC a ce doux monde qu'est internet.

Oh mais non tu es la par pur sacrifice, martyre a la cause du communautarisme qui veut que toutes les ressources soit partagée de part le monde. Conneries !!!

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Qui te permet de me juger ou de parlé de mes activité sans en avoir la moindre idée ? Non je ne suis pas martyre et comme je l'expliquais a notre amis Koraz, entre temps que les choses changent on doit tous faire avec car le changement se fera progressivement. Moi j'en parle autour de moi, j'explique mes idées qui sont nouvelles et qui font peur comme tout les changements. C'est ma manière de lutter.

Fish a dit:

Prends exemple sur la nature et essaye d'aller faire chier un ours dans sa grotte, pour reprendre les termes du reportage, l'homme s'entoure de murs et choisi sa cage, j'aurai tendance à dire comme tout animal qui existe sur la terre, l'ours trouve sa grotte, le renard creuse son terrier, la taupe fait ses galeries, les abeilles construisent leur ruches etc

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Pour reprendre les terme du reportage ? un ours qui 'chie' dans sa grotte... On parle de la même chose là ? Et puis ca veut dire quoi ce paragraphe, je comprend pas le sens... quel est le rapport ?

Fish a dit:

La maison n'est jamais qu'un nid pour l'animal qu'est l'être humain et bizarement on pourra pas tuer son prochain (car il y a une loi qui l interdit contrairement a ce qui se passe dans le monde sauvage) pour l'avoir et donc il faut travailler pour avoir de quoi la construire.

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Je le répète je n'ai jamais parlé d'arrêter de travaillé. Le plus éreintant est de convaincre chaque jour de nouvel personne en se répétant encore et toujours et parfois même dans le même sujet.

Fish a dit:

Quand bien même l'homme menerait la planète a sa perte pense tu vraiment que ce soit un mal ? ne pense tu pas que la terre s'en remettra ? le crétacé tu connais je suppose, la fin du crétacé aussi donc, une activité volcanique qui a créé une pollution 50 000 à 200 000 fois supérieur a ce qu'il se passe aujourd hui, des vapeur de souffre de mercure a gogo, dioxyde et monoxyde de carbonne a gogo et pourtant on est la.

L'homme n'est qu'une poussière dans la vie de la terre il se menera lui même a sa perte mais ne te tracasse pas pour la terre elle s'en remettra même si il lui faut 1 000 000 d'années.

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oui ta raison d'ailleurs on devrais demandé au g7 de faire pété la planète on gagnera du temps et la discution sera clause !

preuve que tu lis sans comprendre

tifrit a dit:

si je te propose 1000euros en plus par mois et 300euros d'économie sur ce que tu consommes t'es près a changer de boulot ?
bah c'est comme ca la vie c'est des opportunités.
money rulz the world

puis en passant explique un peu d'où le capitalisme a crée le chômage car là c'est woot

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C'est pas l'argent qui domine le monde c'est le capitalisme ! L'argent n'est qu'un outil qui n'as de valeur que parce qu'on à tous décidé de lui en donné, du papier, du vent... De plus l'opportunisme est condamnable !

Ta question demande une longue réponse mais pour faire simple le chômage fait partie du capitalisme, c'est une répercutions inévitable.

Fish a dit:

preuve que tu lis sans comprendre

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Je veux dire que ce n'est pas parce que la nature a déjà razé la planète plusieurs fois que l'ont peut se permettre de la foutre en l'air comme des débiles mentales sans se posé de question.

ps: je trouve que vous m'en prouvez des choses qui en faite ne prouve absolument rien !

Kaporal_ a dit:

Je veux dire que ce n'est pas parce que la nature a déjà razé la planète plusieurs fois que l'ont peut se permettre de la foutre en l'air comme des débiles mentales sans se posé de question.

ps: je trouve que vous m'en prouvez des choses qui en faite ne prouve absolument rien !

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c'est bien ce que je dis tu ne comprends pas ce que tu lis et qui plus est tu parle de paille alors que je vois une poutre

démonstration par l'absurde en une leçon, tu lis mais ne réfléchi pas, tout comme la vidéo tu l as vue mais tu ne réfléchis pas. tu as un façon de penser primaire et limitée sur un problème dont la complexité te dépasse (tout en avouant moi même être dépassé mais pour ma part je garde un regard plus posé et ne perd pas de vue la réalité)

PS: ton point de vue ainsi que ta super video prouve plus de choses bien sur en fait non c'est pas une poutre que je vois c'est une charpente entière

correcteur orthographique ca existe .....la ca pique un peu aux yeux ...même a moi

explique toi au lieu de faire le malin ! Tu passe ton temps à m'accusé d'inculte... Je ne fait que discuter, échangé mon point de vue, d'accord de remettre en question mes propos si je vais trop loin mais la tu me répond 3 petit paragraphe qui me font passé pour un illuminé. Tu ne me rétorque que ca entre tes lignes: 'illuminé' Qu'es ce que ca à de constructif de me descendre ? sans argument concret de plus !

0ld Cr0w a dit:

correcteur orthographique ca existe .....la ca pique un peu aux yeux ...même a moi

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lol pour ma part je suis pas incollable mais j'essaie de me rendre le plus lisible selon mes capacité d'illuminé...

Aaah, si ces discussions n'existaient pas, GamerZ serait mort depuis longtemps. Et ce n'est pas Fish qui dira le contraire.
Au-delà du fait qu'il existe déjà un système très complexe de stratégie budgétaire, monétaire, commerciale et de répartition des forces du travail qui n'a pas attendu votre petit débat pour fonctionner tout seul, je trouve la façon de penser de l'ami Kaporal très dangereuse.

On ferme les frontières, on installe un embargo vers les Etats-unis, on donne les pleins pouvoirs a l'Etat... Mon Dieu mais c'est la Corée du Nord! Avec sa liberté zéro, sa pauvreté extrême, sa xénophobie et son lot d'absurdités.
Baisser les charges sociales comme l'a dit Fish, difficile à faire car l'État a besoin d'argent pour assurer les services nationaux et les marchés sans concurrence. Pour le moment, les Etats utilise une relance monétaire (techniquement, ça consiste à injecter plus de billets dans le système via des prêts à taux très faible garantis par la banque nationale. C'est bien pour l'emploi car les entreprises se sentent en confiance mais ça fait monter les prix). Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut renier 300 de progrès. Ce n'est pas pour ça qu'il faut louer le régime de feu Staline.

300 an de progrès *
Ah lalala si j'étais pas là..

Near a dit:

300 an de progrès *
Ah lalala si j'étais pas là..

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Y a un s à an

Fish a dit:

parce que c'est de la merde ? fantasmagorie de bas étages.

La société c'est le mal bla bla bla

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voila en gros

Near a dit:

Y a un s à an

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RiverMichael a dit:

Baisser les charges sociales comme l'a dit Fish, difficile à faire car l'État a besoin d'argent pour assurer les services nationaux et les marchés sans concurrence. Pour le moment, les Etats utilise une relance monétaire (techniquement, ça consiste à injecter plus de billets dans le système via des prêts à taux très faible garantis par la banque nationale. C'est bien pour l'emploi car les entreprises se sentent en confiance mais ça fait monter les prix).

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Pour la diminution de charge sociale c'est tout a fait de l ordre du faisable dans l optique d'une relance économique.

L'état serait en déficite budgetaire pour une période de 5 à 10 ans mais au final pour avoir des finances plus seines

La relance monétaire est un mécanisme dangereux, l'argent papier a comme valeur théorique une quantité de valeur en métaux précieux tel que l'or, créer plus d'argent sur base de rien engendre un perte réelle de la valeur de celui ci, lorsque les états créent de l'argent en masse la valeur de leur monnaie chute donc. inflation galopante garantie.

Ensuite après cette crise des subprimes et justement la création d'argent fictifs sur base d'emprunt, je pense que ce mécanisme a déjà clairement montré sa limite.

Le seul vrai mécanisme de relance économique est une diminution de charge sociale, d'accord ca fait un trou dans les caisses mais en contre partie ca crée de l'emploi, donc de l'argent en plus car moins de chômeurs, plus d'argent qui circule c'est aussi plus d'argent dépensé et comme rien est gratuit cela fait de la tva en plus qui rentre aussi. Les gens achètent plus les entreprises font plus de profis et donc i nvestissent plus aussi.

Maintenant clairement ce genre de diminution de charge comme je l'ai dit doit s'accompagner d'une sorte de contrat entre les entreprises et l'état : d accord pour reduire les charges sociales mais en contre partie cette diminution ne doivent pas servir directement a gonfler vos marges mais à valoriser le travail des employés ou engager du personnel supplémentaire.

L'argent est un système de vase communiquant si tu veux que ca se remplisse d'un coté faut en mettre de l'autre.