Offensive Turque en Syrie

Est ce que c'est le rôle de l'état de payer pour les religions?
toi qui est un farouche défenseur de réduire l'impact de l'état là tu veux faire dépenser les deniers de l'état pour une chose qui n'est pas de son ressort?

Atlantiste a dit:

Parce qu’il en est propriétaire et c’est historique. L’église catholique belge ne possède quasiment rien, elle a été expropriée du temps de napoleon en échange de la couverture par l’état. Une petite recherche Google t’éclairera si cela t’intéresse vraiment.

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Sympa pour le côté historique.
Mais je ne suis pas d'accord en fait pour que le fait que l'état paie pour les cultes. J'aimerais pouvoir cocher dans ma déclaration d'impôts si oui ou non je veux subsidier les cultes. J'aimerais autant que mon argent aille ailleurs que ça. Tu peux l'entendre ça j'imagine ?

cyriak a dit:

ça va un peu plus loin que juste payer pour le patrimoine immobillier il me semble quand même...

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Oui mais ce qui va plus loin s’applique à toutes les religions reconnues (islam y compris pour éviter qu’on ne vienne dire que l’état belge est raciste)

Zloup a dit:

Est ce que c'est le rôle de l'état de payer pour les religions?
toi qui est un farouche défenseur de réduire l'impact de l'état là tu veux faire dépenser les deniers de l'état pour une chose qui n'est pas de son ressort?

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C’est exactement ce que je dis. L’état ne devrait pas payer pour l’exercice des cultes, j’estime que le patrimoine appartenant à l’état est hors de cette catégorie.

Je propose l’impôt dédié (qui en fait est différent d’avoir l’état finançant les cultes) parce qu’il faut être pragmatique, si non c’est la Turquie ou l’Arabie saoudite qui paye.

Aliruto a dit:

Sympa pour le côté historique.
Mais je ne suis pas d'accord en fait pour que le fait que l'état paie pour les cultes. J'aimerais pouvoir cocher dans ma déclaration d'impôts si oui ou non je veux subsidier les cultes. J'aimerais autant que mon argent aille ailleurs que ça. Tu peux l'entendre ça j'imagine ?

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C’est exactement ce que je défends, avec un petit bémol c’est que si on met en place l’impôt dédié, ce sera ou la religion ou la laicite qui auront tes impôts, pas je paye ou je garde l’argent... autrement je demande le même système pour le financement de la rtbf

un impôt dédié, donc géré par l'état.

ok, je jette l'éponge, tu prend ce que tu veux quand ça t'arrange même si ça contredit ce que tu dis le reste du temps.

Zloup a dit:

un impôt dédié, donc géré par l'état.

ok, je jette l'éponge, tu prend ce que tu veux quand ça t'arrange même si ça contredit ce que tu dis le reste du temps.

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Idéalement l’état ne finance pas l’exercice des cultes. Ai je envie pour autant que le wahhabisme ou le frerisme règnent sur l’islam belge par financement étranger? Non, ce serait un danger pour la sécurité publique.

Je suis juste pragmatique mais ça dérange quand on veut me faire passer pour un pur idéologue n’est ce pas... et ça renvoie parfois à se propre intransigeance dans son idéologie.

L’impot dédié maintient un contrôle de l’état et

faut financer les églises pour repousser l'islamisme maintenant...

Aliruto a dit:

Et pourquoi l'état payerait pour les lieux de culte déjà ?!

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Ça se fait en Italie...

Un impôt est prélevé (un truc genre 0,8%) et reversé de façon proportionnelle à chaque culte

Atlantiste a dit:

Idéalement l’état ne finance pas l’exercice des cultes. Ai je envie pour autant que le wahhabisme ou le frerisme règnent sur l’islam belge par financement étranger? Non, ce serait un danger pour la sécurité publique.



Je suis juste pragmatique mais ça dérange quand on veut me faire passer pour un pur idéologue n’est ce pas... et ça renvoie parfois à se propre intransigeance dans son idéologie.



L’impot dédié maintient un contrôle de l’état et

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Bref, faut arrêter la financement public des cultes (avec réduction équivalente des impôts, évidemment) ET interdire le financement étranger.

Que chaque culte s'organise à sa manière pour se financer de manière volontaire auprès de ses adeptes et rende des comptes sur l'origine des fonds.

wahhabisme

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Wahhabisme ? l'arabie saoudite n'a rien avoir avec l'islam, si c'était le cas , mon cul ca serait du poulet alors !

Les musulmans n'ont de considération pour l'arabie saoudite juste parce que c'est leur lieu de pélerinage pour la Mecque et Médine sinon les musulmans d'Europe n'en auront que faire de leur influence provenantt d'une dictature qui applique tout sauf l'islam

minorque a dit:

Wahhabisme ? l'arabie saoudite n'a rien avoir avec l'islam, si c'était le cas , mon cul ca serait du poulet alors !

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Ah non? C'est justement eux qui appliquent les écrits à la lettre, mais c'est tellement violent et inexplicable dans nos sociétés qu'on édulcore ça.

Tout ce qui est dans le wahhabisme est dans le Coran et la Sunna, la charia est la loi islamique et aucun musulman ne peut la contredire sauf en tordant et interprétant les écrits "saints".

Jereck a dit:

Bref, faut arrêter la financement public des cultes (avec réduction équivalente des impôts, évidemment) ET interdire le financement étranger.

Que chaque culte s'organise à sa manière pour se financer de manière volontaire auprès de ses adeptes et rende des comptes sur l'origine des fonds.

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Logique sur papier, irréalisable en pratique...

Pour commencer trouve moi le wahhabisme dans l'islam ... Ca n'existe pas et ca n'a jamais existé , c'est un terme qui est tout nouveau que les médias ont introduit.

Le wahhabisme trouve racine dans l'imam Mohamed ben abdelwahab qui était suivi par la plupart des bédouins dans l'arabie et à été utiliser par Mohamed ben Saoud afin de réunifier toutes les tribus et devenir par la suite un état.

Tout ce qui est dans le wahhabisme est dans le Coran et la Sunna, la charia est la loi islamique et aucun musulman ne peut la contredire sauf en tordant et interprétant les écrits "saints".

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On ne contredis que les interprétation farfelues , tu te retrouve soit avec des consensus entre plusieurs savants ou des divergences entre les grands savants. Et rien ni personne ne peut t'imposer de suivre l'avis unique d'un savant.

Il y a bon nombre de grand savant en arabie qui se sont fait emprisonnée du fait que pensée n'était pas dans la ligne directrice de la politique de la famille Al Saoud.


Je t'invite à ce qu'on continue ce sujet en privé si tu le veux, car on s'éloigne du sujet

Jereck a dit:

Bref, faut arrêter la financement public des cultes (avec réduction équivalente des impôts, évidemment) ET interdire le financement étranger.

Que chaque culte s'organise à sa manière pour se financer de manière volontaire auprès de ses adeptes et rende des comptes sur l'origine des fonds.

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On arrive déjà pas à interdire le voile à l’école vu les pressions de certains communautarismes alors imagines...

minorque a dit:

Pour commencer trouve moi le wahhabisme dans l'islam ... Ca n'existe pas et ca n'a jamais existé

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Comme le sunnisme, chiisme, malikisme, hanifisme... qui sont venu après le prophète...

Zloup a dit:

on peut remettre en cause que ce que dit l'état n'est pas à 100% correct rien que là dessus?

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Tu tires une conséquence facile d'un élément purement administratif.

Prenons l'exemple simple : en Belgique, quand tu es habitant de la Flandre, tu es repris (dans les statistiques) comme un flamand. On ne cherche pas à différencier. La majorité des habitants de Flandre étant flamands, on considère que tu l'es sauf à signaler, lors d'enquêtes ou dans les communes à facilités, le contraire.

C'est le même principe ici : la religion ultra majoritaire étant l'islam, si tu ne contredis pas le fait d'être musulman, on te considérera comme tel. C'est simplement logique

Jereck a dit:

Bref, faut arrêter la financement public des cultes (avec réduction équivalente des impôts, évidemment) ET interdire le financement étranger.

Que chaque culte s'organise à sa manière pour se financer de manière volontaire auprès de ses adeptes et rende des comptes sur l'origine des fonds.

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Totalement absurde diplomatiquement et sans fondement.

Sur quelle base on pourrait interdire le financement d'un culte par des fonds étrangers ? On doit aussi interdire le financement de certaines écoles par des fonds étrangers ? Etc. ? Un peu de nuance.

Le financement pose un problème quand il s'agit de promouvoir un mode de vie contraire à nos valeurs mais ce n'est pas le financement qui doit être interdit, c'est son usage.

Dieu Bisounours a dit:

Totalement absurde diplomatiquement et sans fondement.

Sur quelle base on pourrait interdire le financement d'un culte par des fonds étrangers ? On doit aussi interdire le financement de certaines écoles par des fonds étrangers ? Etc. ? Un peu de nuance.

Le financement pose un problème quand il s'agit de promouvoir un mode de vie contraire à nos valeurs mais ce n'est pas le financement qui doit être interdit, c'est son usage.

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Le financement va avec l’usage, il le conditionne. Mais oui c’est impossible avec un pays sur lequel il n’y a pas de sanction d’interdire le financement... d’où le pragmatisme nécessaire.

Dieu Bisounours a dit:

Tu tires une conséquence facile d'un élément purement administratif.

Prenons l'exemple simple : en Belgique, quand tu es habitant de la Flandre, tu es repris (dans les statistiques) comme un flamand. On ne cherche pas à différencier. La majorité des habitants de Flandre étant flamands, on considère que tu l'es sauf à signaler, lors d'enquêtes ou dans les communes à facilités, le contraire.

C'est le même principe ici : la religion ultra majoritaire étant l'islam, si tu ne contredis pas le fait d'être musulman, on te considérera comme tel. C'est simplement logique

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Relis bien ce que j ai cité, ils limitent à 3 le nombre de choix si tu veux changer, avec obligation se fournit un certificat d un des culte autorisés donc tout les autres sont bloqués.