Pénurie d'enseignants [Débat]

Osiris - a dit:

N'empêche qu'un temps plein de prof est qd meme de 21h si je me souviens bien . Et puis , dans tout métier tu dois un peu t investir ds ton job et faire des choses par toi meme chez toi ss être payé ( les médecins p.ex ou les gens qui planchent sur des dossiers divers etc ... )

Do,c je pense qu'il est correct de dire que l'horaire d'un prof est de 21h/sem et qu'il est payé pour ses 21h là et non pas pour son boulot en dehors des cours .

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n'importe quoi...
le travail de l'enseignant hors des 20h de base est une obligation (et non un investissement dans le travail comme tu sembles le prétendre...)
les interros et autres sont obligatoires et ça ne se corrige pas tt seul que je sache...
que le médecin, l'avocat,... ramène du travail chez lui, grand bien lui fasse, personne ne l'y oblige.

L@rgo_XIII a dit:

Chaque année, nous pouvons constater la pénurie toujours grandissante d'enseignants. Ainsi, le gouvernement tente d'y remédier en fournissant aux écoles les enseignants manquant, allant jusqu'à engager des personnes possédant les connaissances liées à la matière à inculquer mais pas nécessairement les aptidtudes pédagogiques. Mais malgré cela, dans moins de dix ans, nos écoles pourraient connaître l'un des pires scénarios qu'un pays développé puisse imaginer: ne plus trouver assez d'enseignants pour assurer l'instruction obligatoire des jeunes !
Quelle attitude doit adopter le gouvernement : Fournir des enseignants peu qualifiés pour tous ou alors réserver une qualité d'enseignement plus élevée à certaines classes sociales ?

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1 - Il faut remédier à cette pénurie coute que coute car il y a déjà des témoignages qui vont dans le sens d'un baisse de qualité de l'enseignement. Il faut promouvoir une image positive de l'enseignant. Si les conditions ne sont pas idéales, il reste néanmoins des avantages. Si on arrive à coupler cela avec un "sanitarisation" de l'environment de travail, ce serais l'idéal. Je ne suis pas certain de comment on pourrais faire en sorte qu'il y ait une meilleure ambiance dans les écoles mais j'ai des idées.
2 - Les personnes engagées à la vite devraient être assisté par des genres de professeurs itinérants qui, eux, ont beaucoup plus d'expérience. Ce serait parfais pour des professeurs qui approchent de l'âge de la retraite mais qui ont conservé un esprit dynamique.
3 - Le gouvernement ne dois surtout pas adopter l'une des solutions que tu avance. Je pense qu'il y a les changements suivants à effectuer :

- Réduire l'échec scolaire et ne pas imposer le doublage comme un genre de sanction. Si un élève échoue un test qu'on le mette directement dans une séance de rattrapage. Le système d'échec actuel ne peut que produire des individus désabusés.
- Consacrer au moins un heure par semaine pour améliorer la technique de travail. Ce n'est pas évident de faire des synthéses, mémoriser des formules et de prendre des notes rapidement et ca s'apprends.
- Imposer un contrat aux élèves et professeurs à leur entrée dans un établissement. Ceux-ci doivent signer un document qui souligne des points qu'ils doivent respecter.
- Etendre la prise en charge sociale. Des gens qualifiés devraient seconder les éducateurs et les gens du PMS pour entretenir un dialogue avec les élèves en difficulté et leurs parents. Si les parents ne veulent pas se manifester, une demande officielle dans un cadre juridique leur seras addressé.
- Pour les éleves en retard, former une classe à part qui auras pour mission de leur permettre de ratrapper ce retard. Ce cours devras se donner en synchronie avec les autres cours sinon ca ne sert strictement à rien.
- Etudier le cursus des deux dernières années secondaires de sorte que ceux-ci donnent un niveau suffissant pour entrer dans une université ou une école supérieure. Combien de fois n'ai je pas entendu un professeur de supérieur se plaindre du niveau insuffisant de leurs élèves .

Il ne faut pas perdre de vue que la question réelle derrière cette pénurie d'enseignants c'est si la qualité de l'enseignement seras suffisant à l'avenir.

(Voila, c'est tout ce qui me passe par l'esprit pour l'instant.)

P.S: Le système de modules en cours du soir (où l'on peut être à cheval sur deux années si on a râté une matière) est autrement plus performant.

mhehetrix a dit:

Osiris - a dit:

N'empêche qu'un temps plein de prof est qd meme de 21h si je me souviens bien . Et puis , dans tout métier tu dois un peu t investir ds ton job et faire des choses par toi meme chez toi ss être payé ( les médecins p.ex ou les gens qui planchent sur des dossiers divers etc ... )

Do,c je pense qu'il est correct de dire que l'horaire d'un prof est de 21h/sem et qu'il est payé pour ses 21h là et non pas pour son boulot en dehors des cours .

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n'importe quoi...
le travail de l'enseignant hors des 20h de base est une obligation (et non un investissement dans le travail comme tu sembles le prétendre...)
les interros et autres sont obligatoires et ça ne se corrige pas tt seul que je sache...
que le médecin, l'avocat,... ramène du travail chez lui, grand bien lui fasse, personne ne l'y oblige.

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Ah bon , les interros sont oglibgatoires !!!
Il me semblait que le prof était libre de faire le nombre dinterros qu'il juge bon de faire (au moins 1 pour les cotes du trimestre bien sûr ) . Donc la surcharge de travail des prof's est généralement dû au fait qu'ils donnent trop de travaux en meme temps a diff classes . Je pense que s'ils répartissaient mieux les devoirs et interros entre chacun il y aurait deja bcp moins de charge de ce côté là il me semble .

Osiris - a dit:

Ah bon , les interros sont oglibgatoires !!!
Il me semblait que le prof était libre de faire le nombre dinterros qu'il juge bon de faire (au moins 1 pour les cotes du trimestre bien sûr ) . Donc la surcharge de travail des prof's est généralement dû au fait qu'ils donnent trop de travaux en meme temps a diff classes . Je pense que s'ils répartissaient mieux les devoirs et interros entre chacun il y aurait deja bcp moins de charge de ce côté là il me semble .

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désolé de te l'apprendre mais 1 interro n'est pas suffisante.
il y a un minimum (je ne sais plus cb, je pense que ça dépend des matières) à avoir.
quant à la répartition de travail, ça ne change rien au fait de corriger...
corriger 10 interros, que ce soit sur 2 semaines ou 5 semaines, c'est tjs la même charge de travail vu que ça reste tjs 10 interros.

Si un prof se limite à une seule intérro, il augmente les pourcentage d'échec (si, si, en supérieure j'ai vu quasi toute une classe qui a échouer à cause d'une seule intérro). Le fait d'avoir plusieurs intérrogations permet aux élèves studieux qui n'ont pas facile de se ratrapper dans la moyenne de points.

désolé de te l'apprendre mais 1 interro n'est pas suffisante.
il y a un minimum (je ne sais plus cb, je pense que ça dépend des matières) à avoir.

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Ca ca m'étonnerait ... Au collège où j'étais avant , les profs de Religion et de Francais ne donnait qu'une interro pour qu'il y ait des points ds le bulletin et y avait aucun problème avec l'inspection générale ou qui que ce soit d'ailleurs (directeur , ss-direct, ... , pas de problème avec ca) ; alors qu'on est un Collège plutôt svt contrôlé mais là j'ai jms entendu de prob à cause de ca .

Et pour la charge de travail :
Tu as une drole de vision du travail il me semble. Travailler 10k en 1sem et 10h en 5sem c une charge de travail bcp plus acceptable et qui permet à l'enseignant de ne pas être surmené (5x2h bcp mieux que 1x10h pour moi)

Ce qu'il dit c'est que ca revient au même temps de travail.

Osiris - a dit:

désolé de te l'apprendre mais 1 interro n'est pas suffisante.
il y a un minimum (je ne sais plus cb, je pense que ça dépend des matières) à avoir.

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Ca ca m'étonnerait ... Au collège où j'étais avant , les profs de Religion et de Francais ne donnait qu'une interro pour qu'il y ait des points ds le bulletin et y avait aucun problème avec l'inspection générale ou qui que ce soit d'ailleurs (directeur , ss-direct, ... , pas de problème avec ca) ; alors qu'on est un Collège plutôt svt contrôlé mais là j'ai jms entendu de prob à cause de ca .

Et pour la charge de travail :
Tu as une drole de vision du travail il me semble. Travailler 10k en 1sem et 10h en 5sem c une charge de travail bcp plus acceptable et qui permet à l'enseignant de ne pas être surmené (5x2h bcp mieux que 1x10h pour moi)

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Mais ouais y en a qui parle sans savoir ici ... :?


Bon bon bon ...

Ma mère est prof dans le secondaire ( 4-5-6 ) ... Et crois moi la masse de boulot qu'elle a à faire est considérable ...

- Première chose : les réunions ( que ce soit pédagogiques, administratives ou des parents ), bien chiantes, bien pesantes et obligatoires

- Deuxième chose : les interros ... et surtout les examens !!! Ca se corrige pas en 5 min et quoi que tu en dises il faut faire plus d'une interro pour avoir des points ( les 2 perdus que t'as eu en français et en religion n'entre pas en compte ici ... )
POURQUOI ?
Parce que un élève et surtout un parent ( tjr les plus chiants ceux là ) n'accepterait pas qu'ils aient un échec pour UNE SEULE INTERRO ... par contre si tu montre 5 interro et qu'aux 5 interros il s'est planté, là y a un souci ...

- Troisième chose : Supporter les élèves, tant qu'on l'a pas vécu on peut pas savoir ce que c'est... C'est EPROUVANT de surveiller tt le temps ce qu'ils font, si ils glandent ou pas, si ils ont bien compris ... etc ...


Donc être prof, c'est pas si facile ...
Du moins car la plupart des profs, sont profs par vocation, parce qu'ils ont cette passion de vouloir apprendre qqc aux autres ... évidemment tu as les glandeurs qui font ça pour en foutre le moins possible, et c'est tant mieux pour eux, ils donnent des examens super facile, ils font pas chier et ont quasi pas de corrections ni de réunion de parents -> à l'aise ( p-e que tes profs de français et rel entraient dans cette catégorie là )

Enfin voilà ...

Moi je suis d'accord avec ThiBoO !

Et entièrement ! :wink:


Pour rien au monde je ne voudrais faire l'enseignement !

TwiXx - HageN a dit:

Moi j suis professeur d'éducation physique

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Voila qui simplifie tout

"la question PRINCIPALE est bien de savoir si oui ou non on doit continuer à donner un enseignement "moyen" voir "bas" à tous, ou alors rehausser le niveau et alors passer par la mesure qui serait de ne plus obliger les gens à aller à l'école ... "


Hum! Je ne pense pas que la question se pose vraiment en ces termes:

Lorsqu'on parle de baisser le niveau de l'enseignement prodigué en faisant appel à de vrais professionnels pour donner cours dans des matières qu'ils maîtrisent réellement sur le terrain, je ne suis pas sûr du tout qu'il en soit ainsi! Je pense que le niveau de l'enseignement prodigué dépend bien plus de la motivation que de la formation pédagogique. De plus ne pratiquer QUE l'enseignement dans certaines matières amène souvent les profs a être en décalage par rapport à la réalité du terrain (y a qu'a voir en informatique)

Deuxièmement, même en acceptant l'hypothèse d'un enseignement de moindre qualité en compensant avec des professionnels non formés à la pédagogie, il n'en reste pas moins qu'il ne formeraient qu'une partie du corps enseignant relatif aux matières concernées. Donc, l'abaissement du niveau de qualité ne concernerait que cette fraction, mais au moins, tout le monde aurait accès au dit enseignement. La conclusion est dès lors, pour moi, évidente: enseignement pour TOUS, même de qualité irrégulière, plutôt que pour une partie d'entre nous seulement. (chose que je considère inconcevable dans une société riche comme la nôtre)

Voilà mon avis :wink:

Le SkYr0vInGi3n a dit:

Code:

Quelle attitude doit adopter le gouvernement : Fournir des enseignants peu qualifiés pour tous ou alors réserver une qualité d'enseignement plus élevée à certaines classes sociales ?

Une grève ... indéterminée :!:

En voilà une bonne question ... :idea:

"réserver une qualité d'enseignement plus élevée à certaines classes sociales" ==> Discrimination ... sorte de racisme ...

je pense aussi, qu'il y a surement d'autres solutions, enfin j'espère !

Mais faut avouer qu'on peut éliminer certains cours qui ne servent à rien si on ne s'y intéresse pô.

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ca donne pas plus d'enseignants dans les autres branche. Si, par exemple, tu supprime les cours de géo et d'histoire; ces professeurs ne sont peut-être pas aptes à donner d'autres cours dont on a "besoin". A mon avis, ca ne changerait rien.

si je me rappelle bien la Belgique est le deuxieme pays au monde derriere le danemark à avoir le plus d'heures de cours
si je me trompe corrigez moi

Abe@Mat a dit:

si je me rappelle bien la Belgique est le deuxieme pays au monde derriere le danemark à avoir le plus d'heures de cours
si je me trompe corrigez moi

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Tu te plantes surement !

Mon ex qui est biélorusse avait 50h de cours semaine là-bas ...


Cours jusque 17h + samedi !

L@rgo_XIII a dit:

Abe@Mat a dit:

si je me rappelle bien la Belgique est le deuxieme pays au monde derriere le danemark à avoir le plus d'heures de cours
si je me trompe corrigez moi

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Tu te plantes surement !

Mon ex qui est biélorusse avait 50h de cours semaine là-bas ...


Cours jusque 17h + samedi !

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ha ben j'avais vu ça dans le JT de rtl y a plus d'un an je pense, donc mes souvenirs sont vagues, mais je sais que la Belgique est dans les premiers du point de vue qualité et "durée" de l'enseignement

Osiris - a dit:

Et pour la charge de travail :
Tu as une drole de vision du travail il me semble. Travailler 10k en 1sem et 10h en 5sem c une charge de travail bcp plus acceptable et qui permet à l'enseignant de ne pas être surmené (5x2h bcp mieux que 1x10h pour moi)

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des interros ca se corrige en une fois, pas en petits tas.
Imagine les variantes de points selon l'humeur ou simplement le niveau de fatigue du prof !

et puis, qd tu étais étudiant, tu aimais attendre 5 semaines avant d'avoir tes points ?
une interros doit etre corrigé dans la semaine, pour pouvoir si il y a probleme, y remédier au plus vite.
Parcque, je sais pas si tu te rappelles la quantité de matiere que l'on peux apprendre en 5 semaines. Si un eleve avait des probleme a la lecon 1, et que tu en es a la lecon 3 ou 4, le prof va-t'il revenir en arriere ? ridicule...

RBC9 a dit:

SaMcAi a dit:

RBC9 a dit:

SaMcAi a dit:

qd on pense que la majorité des Flamands parlent super bien francais alors que c'est tout juste si les Wallons savent dire bonjour en Neerlandais

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il faudrait peut être comprendre que le néerlandais est TOTALEMENT inutile pour vivre dans le reste du monde.Il est utile de connaitre une autre langue que le français ... oui ... mais pas le néerlandais ...

alors qu'a l'inverse , l'apprentissage d'une autre langue est ABSOLUMENT nécessaire pour nos amis néerlandophone.

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Heu... dis-toi que la majorité des gens nés en Belgique y resteront toute leur vie, alors l'argument comme quoi "Le Neerlandais n'est parlé pratiquement QUE en Belgique" est ridicule... en Belgique cette langue est je pense meme plus utile que le Francais...
tout ces gens qui dénigre le Néerlandais m'enervent...

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ou ai je dénigrer le néerlandais ? j y ai des amis , et je ne me permettrais pas ..

mais il faut ouvrir les yeux et constater .. non supputer...

maintenant pour te mettre les points sur les "I" ...

même si tu vis en belgique ... toute profession au dessus de caissière chez Cora , nécessite d'être en contact avec des intervenants étrangers .... étrangers qui connaitront certaines langues , mais en aucun cas le néerlandais.

Quand à savoir si le néeralandais est plus utile en Gelbique ...
faudrait peut être juste penser , qu en dessous de namur / Liège , c est AUSSI la belqique ..
et que la ..le néerlandais n'est JAMAIS parlé ni utlisé dans ces régions JAmais... non seulement elle ne l'est pas , mais en plus la plus grande majoritée de la population , n'a même JAMAIS entendu un seul mot de néerlandais.

Maintentant , si ton objectif dans la vie est de Vendre des Cheeseburger au Mac Do du coin .. ok .. reste en Belgique avec ce néerlandais. Mais dis toi bien , que si un jour tu étais amener a monter dans ce MacDo , pour finir par avoir des "responsabilités" ... ce néerlandais sera insuffisant voir pénalisant.

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Bon d'accord, tu n'as rien contre les néerlandais ...

Mais qu'est-ce que tu as contre les caissières du CORA ???


bon, d'accord je sors ...
et par le pitit trou ... tout piti piti piti trou