Problème de coeur, help les filles :/

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
MiniMog a dit:
Wais, ben là vous rêvez les gars... :roll: jamais elle acceptera de plus avoir de contacts avec ce type, c'est son pote, non?!? Ok, elle a été infidèle, mais c'est elle qui a mit fin à cette relation, et c'est elle aussi qui l'a avoué, et qui jure de jamais recommencer!

Ya que deux solutions : la croire ou pas.

Et aussi, essaye de comprendre pourquoi elle a été infidèle... Pour les nanas, c'est rarement sur le coup d'une pulsion sexuelle, surtout s'ils n'ont fait que s'embrasser...

Et ce sera plus jamais comme avant, faut pas rêver... :?
On rêve pas, si elle accepte pas, l'auteur du sujet initial devrait la laisser tomber... Tu fais une erreur et tu veux la réparer? ben tu fais des concessions, lui en fait une énorme (pardonner une tromperie quelle qu'elle soit...) alors elle aussi doit faire une concession en acceptant de ne plus revoir le mec avec qui elle l'a trompé (et qui en plus au vu du message initial la colle) pour qu'il ait un peu confiance et qu'il ne s'inquiète plus...

Tu crois réellement qu'il pourrait supporter rien que l'idée qu'elle soit seule avec lui? Là c'est toi qui rêve
 

Noir

Never forget who i am !
Apparement nous avons les même pensé sur ce sujet Disizzzz :wink:

Je suis totalement d'accord avec toi.
 

[SinGe]

Touriste
MiniMog a dit:
[SinGe CroluTe a dit:
]
Disizzzz a dit:
Moi je pense qu'il devrait lui mettre les points sur les i et les barres sur les t de façon directe et claire, avec honneteté quoi...
du style:
"J'accepte de te pardonner et de recommencer avec toi comme avant, si de ton coté tu acceptes de ne plus revoir ce type et de ne plus avoir de contact avec lui"

Ca me semble une solution juste et équitable, chacun fait des concessions et on repart du bon pied...
c meme carement la seule solution qui portera des fruits
Wais, ben là vous rêvez les gars... :roll: jamais elle acceptera de plus avoir de contacts avec ce type, c'est son pote, non?!? Ok, elle a été infidèle, mais c'est elle qui a mit fin à cette relation, et c'est elle aussi qui l'a avoué, et qui jure de jamais recommencer!

Ya que deux solutions : la croire ou pas.

Et aussi, essaye de comprendre pourquoi elle a été infidèle... Pour les nanas, c'est rarement sur le coup d'une pulsion sexuelle, surtout s'ils n'ont fait que s'embrasser...

Et ce sera plus jamais comme avant, faut pas rêver... :?
ca c kler,dans tous les cas...
 
M

MiniMog

ex membre
Disizzzz a dit:
On rêve pas, si elle accepte pas, l'auteur du sujet initial devrait la laisser tomber... Tu fais une erreur et tu veux la réparer? ben tu fais des concessions, lui en fait une énorme (pardonner une tromperie quelle qu'elle soit...) alors elle aussi doit faire une concession en acceptant de ne plus revoir le mec avec qui elle l'a trompé (et qui en plus au vu du message initial la colle) pour qu'il ait un peu confiance et qu'il ne s'inquiète plus...

Tu crois réellement qu'il pourrait supporter rien que l'idée qu'elle soit seule avec lui? Là c'est toi qui rêve
C'est pas parce que le type lui court après qu'elle sera réceptive ! Elle a pas stopé cette histoire pour rien! Sinon, elle aurait continué!
Faudrait aussi chercher à comprendre pourquoi elle l'a trompé !
A mon avis, d'après ce que j'ai lu, cette fille s'en veut à mort, et elle attend qu'une chose, c'est que son copain lui pardonne. Pas qu'il lui interdise des choses. Si elle est maligne et qu'elle l'aime, elle recommencera pas... Sinon, c'est que c'est pas la peine d'insister. On construit pas une ralation sur des interdictions.
 
MiniMog a dit:
C'est pas parce que le type lui court après qu'elle sera réceptive ! Elle a pas stopé cette histoire pour rien! Sinon, elle aurait continué!
Faudrait aussi chercher à comprendre pourquoi elle l'a trompé !
A mon avis, d'après ce que j'ai lu, cette fille s'en veut à mort, et elle attend qu'une chose, c'est que son copain lui pardonne. Pas qu'il lui interdise des choses. Si elle est maligne et qu'elle l'aime, elle recommencera pas... Sinon, c'est que c'est pas la peine d'insister. On construit pas une ralation sur des interdictions.
C'est bien un avis de fille ca... je plaisante...
Carrément pas d'accord, elle a fauté avec ce type, preuve que tout du moins elle n'y est pas insensible, le type il en veut encore, à la première dispute avec l'officiel, le type va faire son come back et foutre la merde... garanti sur facture :D

Sinon le passage que j'ai mis en gras, je comprends pas... Si elle était pas bien avec lui et ne l'aimait, elle le tromperait pas... Si elle le trompe c'est elle qui veut ca, n'essaie pas de retourner la responsabilité... Chacun est responsable de SES actes...

Enfin moi je ne parle pas d'interdiction mais de concession, elle doit accepter de ne plus voir le type, si elle ne fait pas çà c'est même pas la peine qu'ils recommencent (pour moi)... Parce que je te signale qu'on ne crée pas non plus une relation sur la suspicion...
 

TaLeNa

Touriste
THiBOo a dit:
Voilà le genre d'attitude à la c...

On en a suffisament parlé dans un autre thread avec Zaene ...

Elle a rien fait ta copine ! Elle a même pas couché avec lui ! ( Encore l'aurait-elle fait je n'aurais pas trouvé cela grave ! Elle est revenue avec toi et le regrette ... )

Et quoi ? Elle a embrassé le mec et BARDAF ça doit tout remettre en question ?

C'est ridicule ! La fidélité à vie ça n'existe pas déjà, mais c'est pas le débat ...

Elle a rien fait de mal, la pauvre, elle regrette amèrement en plus ... Console là et rassure là ...

Ne réagis pas bêtement et au contraire prouve lui qu'elle a bien fait de te le dire ( chose qu'il aurait mieux valu qu'elle ne fasse p-e pas ), en lui montrant que tu l'aimes et qu'elle a bien fait de rester avec toi ...
Chuis d'accord! Une erreur c vite arrivé et euuh je c de koi je parle... hé ué g fait idem et je le regrette assez mnt! Et meme chose je lui ai dit le jour d'apres... résultat bah euuh ca a tout capouté et meme apres preske 1an j'en souffre encore... Je connais ni ta copine ni toi mais si tu l'aimes ne la laisse pas... t'inkiete kelle a surement compris la lecon... :wink:
 
Disizzzz a dit:
THiBOo a dit:
La fidélité sentimentale m'importe ...
Si tu relis très bien mes interventions, tu vois que j'ai très bien compris et accepté que pour toi seul la fidélité sentimentale importe... Mais toi on te dirait incapable d'accepter que pour d'autres la fidélité physique importe egalement? Et après tu nous traite de borné...
Je comprends qu'il trouve notre façon de réagir, nous couples dits "normaux", un peu excessive à ses yeux. C'est normal car il n'attache d'importance que dans les sentiments et dissocie totalement le physique. Il ne ressent donc pas cette douleur qui nous bouffe les tripes lorsque l'on voit notre copine dans les bras ou le lit d'un autre.
 

TaLeNa

Touriste
GOLSHWIN_MASTER a dit:
Disizzzz a dit:
THiBOo a dit:
La fidélité sentimentale m'importe ...
Si tu relis très bien mes interventions, tu vois que j'ai très bien compris et accepté que pour toi seul la fidélité sentimentale importe... Mais toi on te dirait incapable d'accepter que pour d'autres la fidélité physique importe egalement? Et après tu nous traite de borné...
Je comprends qu'il trouve notre façon de réagir, nous couples dits "normaux", un peu excessive à ses yeux. C'est normal car il n'attache d'importance que dans les sentiments et dissocie totalement le physique. Il ne ressent donc pas cette douleur qui nous bouffe les tripes lorsque l'on voit notre copine dans les bras ou le lit d'un autre.
Chuis du meme avis ke THiBOo moi en fait... Faut po croire ke ca fait po mal de savoir ke notre copine ou copain ait fait une boulette avec kelkun d'autre... c tt a fait faux! On en souffre tt kom n'importe kelle personne en soufrirait... Mais si la personne regrette et ns aime pk rompre? Fin au final ca fait 2malheureux koi... C fini mais ils s'aiment tjs et souffrent chacun de leur coté... :?
 

Noir

Never forget who i am !
Vous en souffrez ok mais ACCEPTEZ de ne plus voir la personne avec qui il c'est passé l'inadmissible c'est tout.

Faut pas être con pour comprendre ça non?!

Si elle veut tjs voir son ami alors que l'ami en question lui en veut encore on coupe les ponts et puis basta!

Au moment ou elle l'a embrassé (son meilleur ami) elle savait déjà qu'elle faisait une connerie, de plus ça a durer 1 MOIS!! donc elle a eu le temps de savoir ce qu'elle faisait et de plus elle a eu le temps de comprendre que si son copain l'apprenait ou même qu'elle lui apprene (ce qu'elle a fait) que celui-ci demanderait de couper les ponts avec!

c'est LOGIQUE!

Si t'as déjà eu la blague TaLeNa, t'aurais accepté que ton copain continue à voir la fille avec qui il t'aurait trompé?

allllééé qu'on arrête les conneries svp ...

Ca resume bien ce que je dis, cette génération est bien triste ...

Disizzzz a raison a 200% voir meme 300, il a pardonné, pour qu'elle lui permette de retrouver sa confiance, qu'elle arrête de le voir c'est tout.

J'vous jure ..

Si elle voulait pas briser l'amitié qu'elle avait avec son meilleur ami, elle n'avait qu'a pas faire le pas!

1 MOIS SVP!

1 MOIS a etre trompé!!!

Ca n'aurait été qu'un jour! non ... 1 MOIS!!

faut pas déconner!
 
TaLeNa a dit:
Chuis du meme avis ke THiBOo moi en fait... Faut po croire ke ca fait po mal de savoir ke notre copine ou copain ait fait une boulette avec kelkun d'autre... c tt a fait faux! On en souffre tt kom n'importe kelle personne en soufrirait... Mais si la personne regrette et ns aime pk rompre? Fin au final ca fait 2malheureux koi... C fini mais ils s'aiment tjs et souffrent chacun de leur coté... :?
Je pense que pour THiBOo il n'existe que la tromperie sentimentale.

Pour toi, c'est tout à ton honneur de savoir pardonner. Moi, je ne pourrais pas. Je n'arriverais pas à ne pas l'imaginer avec "l'autre".
Maintenant, c'est pareil pour elle. Si dans le futur il m'arrivait de mettre mon pied de travers, je serais parfaitement conscient que je flinguerais mon couple sur le champ.

C'est une question de choix et il faut savoir en assumer les conséquences...
 

THiBOo

Elite
1 mois c'est peut-être le temps qu'elle a mis a réalisé qu'elle aimait réellement son copain ...

Son meilleur ami n'est pas son meilleur ami pour rien non plus, obliger la personne à faire un choix ce n'est pas bon non plus et il risque de se prendre une veste ...
Je me mets dans votre situation, c'est chiant et tout, ok aucun problème, mais demandez à la personne de ne plus jamais voir quelqu'un qu'elle appréciat réellement en tant qu'ami et p-e un peu plus, mais qu'elle s'est finalement rendue compte qu'elle aimait son copain que pour le quitter, je trouve ça dommage.

Ce n'est pas parce qu'elle a craqué à un moment que d'office elle le refera ... Elle l'a fait, s'est rendue compte de son erreur ( faut parfois du temps pour s'en rendre compte, elle a fait la bêtise ( pour moi ) ou a eu l'honnêteté ( pour vous ) de lui dire ... Cela prouve qu'elle ne veut plus de la relation de plus qu'ami qu'ils avaient, mais qu'elle veut tjr la simple relation d'amitié qu'ils avaient !
Ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas perdre un ami, qu'elle veut le "tromper" à nouveau ...
Qui c'est qui vois tout de manière négative finalement ? ( ou qui finalement est un peu parano )
 

TaLeNa

Touriste
Noir a dit:
Vous en souffrez ok mais ACCEPTEZ de ne plus voir la personne avec qui il c'est passé l'inadmissible c'est tout.

Faut pas être con pour comprendre ça non?!

Si elle veut tjs voir son ami alors que l'ami en question lui en veut encore on coupe les ponts et puis basta!

Au moment ou elle l'a embrassé (son meilleur ami) elle savait déjà qu'elle faisait une connerie, de plus ça a durer 1 MOIS!! donc elle a eu le temps de savoir ce qu'elle faisait et de plus elle a eu le temps de comprendre que si son copain l'apprenait ou même qu'elle lui apprene (ce qu'elle a fait) que celui-ci demanderait de couper les ponts avec!

c'est LOGIQUE!



Si t'as déjà eu la blague TaLeNa, t'aurais accepté que ton copain continue à voir la fille avec qui il t'aurait trompé?

allllééé qu'on arrête les conneries svp ...

Ca resume bien ce que je dis, cette génération est bien triste ...

Disizzzz a raison a 200% voir meme 300, il a pardonné, pour qu'elle lui permette de retrouver sa confiance, qu'elle arrête de le voir c'est tout.

J'vous jure ..

Si elle voulait pas briser l'amitié qu'elle avait avec son meilleur ami, elle n'avait qu'a pas faire le pas!

1 MOIS SVP!

1 MOIS a etre trompé!!!

Ca n'aurait été qu'un jour! non ... 1 MOIS!!

faut pas déconner!
Ah ué nan kelle voie plus son pote la ca chuis d'accord hein faut pas pousser non plus! Jparlais du fait de pas la kitter moi...
 

TaLeNa

Touriste
THiBOo a dit:
1 mois c'est peut-être le temps qu'elle a mis a réalisé qu'elle aimait réellement son copain ...

Son meilleur ami n'est pas son meilleur ami pour rien non plus, obliger la personne à faire un choix ce n'est pas bon non plus et il risque de se prendre une veste ...
Je me mets dans votre situation, c'est chiant et tout, ok aucun problème, mais demandez à la personne de ne plus jamais voir quelqu'un qu'elle appréciat réellement en tant qu'ami et p-e un peu plus, mais qu'elle s'est finalement rendue compte qu'elle aimait son copain que pour le quitter, je trouve ça dommage.

Ce n'est pas parce qu'elle a craqué à un moment que d'office elle le refera ... Elle l'a fait, s'est rendue compte de son erreur ( faut parfois du temps pour s'en rendre compte, elle a fait la bêtise ( pour moi ) ou a eu l'honnêteté ( pour vous ) de lui dire ... Cela prouve qu'elle ne veut plus de la relation de plus qu'ami qu'ils avaient, mais qu'elle veut tjr la simple relation d'amitié qu'ils avaient !
Ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas perdre un ami, qu'elle veut le "tromper" à nouveau ...
Qui c'est qui vois tout de manière négative finalement ? ( ou qui finalement est un peu parano )
Bah le prob c k'apparement le type il veut tjs kelke chose avec elle... Si elle aime son copain elle sera faire tout pr ke ca ne se reproduise pas mais kom je l'ai dit ds un autre post a partir du moment ou l'un des 2 veut kelkes chose plus k'amical bah c plus vraiment une amitié hein... G mis du tps a comprendre ca mais mnt jme rends bien compte ke ce n'est kune amitié a sens unike et ke de l'autre coté c de l'amour... Et le jour ou il ne l'aimera plus il la laissera tomber... alors autant laisser tomber mnt... ptetre pas couper totalement les ponts mais du moins eviter ptits moments rien k'a deux...
 

THiBOo

Elite
Il y a quand même une différence entre un pote et un meilleur ami ( du moins de mon point de vue, vu que je mets une gradation importante à l'amitié ... )
 
Noir a dit:
1 MOIS SVP!

1 MOIS a etre trompé!!!

Ca n'aurait été qu'un jour! non ... 1 MOIS!!

faut pas déconner!
C'est clair, ça pèse lourd dans la balance. Et sans vouloir enfoncer le clou, un mois à ne se faire QUE des bisous d'écoliers, perso, j'en douterais. :roll:

Et puis, le soit disant meilleur ami a passé le cap, lui, de l'amitié vu qu'il court "derrière" sa copine. Pour moi, c'est plus un clebs en rut qu'un meilleur ami maintenant...
Le fait qu'elle ne souhaite pas rompre les ponts avec le coco signifie qu'elle est soit très naïve ou justement bien consciente de la situation. Dans les 2 cas, ça se terminera mal.
 

THiBOo

Elite
TaLeNa a dit:
THiBOo a dit:
1 mois c'est peut-être le temps qu'elle a mis a réalisé qu'elle aimait réellement son copain ...

Son meilleur ami n'est pas son meilleur ami pour rien non plus, obliger la personne à faire un choix ce n'est pas bon non plus et il risque de se prendre une veste ...
Je me mets dans votre situation, c'est chiant et tout, ok aucun problème, mais demandez à la personne de ne plus jamais voir quelqu'un qu'elle appréciat réellement en tant qu'ami et p-e un peu plus, mais qu'elle s'est finalement rendue compte qu'elle aimait son copain que pour le quitter, je trouve ça dommage.

Ce n'est pas parce qu'elle a craqué à un moment que d'office elle le refera ... Elle l'a fait, s'est rendue compte de son erreur ( faut parfois du temps pour s'en rendre compte, elle a fait la bêtise ( pour moi ) ou a eu l'honnêteté ( pour vous ) de lui dire ... Cela prouve qu'elle ne veut plus de la relation de plus qu'ami qu'ils avaient, mais qu'elle veut tjr la simple relation d'amitié qu'ils avaient !
Ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas perdre un ami, qu'elle veut le "tromper" à nouveau ...
Qui c'est qui vois tout de manière négative finalement ? ( ou qui finalement est un peu parano )
Bah le prob c k'apparement le type il veut tjs kelke chose avec elle... Si elle aime son copain elle sera faire tout pr ke ca ne se reproduise pas mais kom je l'ai dit ds un autre post a partir du moment ou l'un des 2 veut kelkes chose plus k'amical bah c plus vraiment une amitié hein... G mis du tps a comprendre ca mais mnt jme rends bien compte ke ce n'est kune amitié a sens unike et ke de l'autre coté c de l'amour... Et le jour ou il ne l'aimera plus il la laissera tomber... alors autant laisser tomber mnt... ptetre pas couper totalement les ponts mais du moins eviter ptits moments rien k'a deux...
Ca dépend évidemment de la relation amicale qu'ils avaient.
Qu'est ce que représente pour elle son meilleur ami et ce qu'elle représente pour lui ...

Du moins, on a tous l'air d'accord de dire qu'il faudrait pardonner et ne pas voir à devenir parano :)
 
THiBOo a dit:
Ce n'est pas parce qu'elle a craqué à un moment que d'office elle le refera ... Elle l'a fait, s'est rendue compte de son erreur ( faut parfois du temps pour s'en rendre compte, elle a fait la bêtise ( pour moi ) ou a eu l'honnêteté ( pour vous ) de lui dire ... Cela prouve qu'elle ne veut plus de la relation de plus qu'ami qu'ils avaient, mais qu'elle veut tjr la simple relation d'amitié qu'ils avaient !
Ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas perdre un ami, qu'elle veut le "tromper" à nouveau ...
Qui c'est qui vois tout de manière négative finalement ? ( ou qui finalement est un peu parano )
Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir raisonner comme toi... :wink:
Mais que veux-tu, la peur de perdre celle qu'on aime nous rend forcément parano.

Car comme toi, je ne crois pas beaucoup à la fidélité à vie. On finit par se lasser, ça n'est qu'une question de temps. :roll:
 

TaLeNa

Touriste
THiBOo a dit:
TaLeNa a dit:
THiBOo a dit:
1 mois c'est peut-être le temps qu'elle a mis a réalisé qu'elle aimait réellement son copain ...

Son meilleur ami n'est pas son meilleur ami pour rien non plus, obliger la personne à faire un choix ce n'est pas bon non plus et il risque de se prendre une veste ...
Je me mets dans votre situation, c'est chiant et tout, ok aucun problème, mais demandez à la personne de ne plus jamais voir quelqu'un qu'elle appréciat réellement en tant qu'ami et p-e un peu plus, mais qu'elle s'est finalement rendue compte qu'elle aimait son copain que pour le quitter, je trouve ça dommage.

Ce n'est pas parce qu'elle a craqué à un moment que d'office elle le refera ... Elle l'a fait, s'est rendue compte de son erreur ( faut parfois du temps pour s'en rendre compte, elle a fait la bêtise ( pour moi ) ou a eu l'honnêteté ( pour vous ) de lui dire ... Cela prouve qu'elle ne veut plus de la relation de plus qu'ami qu'ils avaient, mais qu'elle veut tjr la simple relation d'amitié qu'ils avaient !
Ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas perdre un ami, qu'elle veut le "tromper" à nouveau ...
Qui c'est qui vois tout de manière négative finalement ? ( ou qui finalement est un peu parano )
Bah le prob c k'apparement le type il veut tjs kelke chose avec elle... Si elle aime son copain elle sera faire tout pr ke ca ne se reproduise pas mais kom je l'ai dit ds un autre post a partir du moment ou l'un des 2 veut kelkes chose plus k'amical bah c plus vraiment une amitié hein... G mis du tps a comprendre ca mais mnt jme rends bien compte ke ce n'est kune amitié a sens unike et ke de l'autre coté c de l'amour... Et le jour ou il ne l'aimera plus il la laissera tomber... alors autant laisser tomber mnt... ptetre pas couper totalement les ponts mais du moins eviter ptits moments rien k'a deux...
Ca dépend évidemment de la relation amicale qu'ils avaient.
Qu'est ce que représente pour elle son meilleur ami et ce qu'elle représente pour lui ...

Du moins, on a tous l'air d'accord de dire qu'il faudrait pardonner et ne pas voir à devenir parano :)
Yep... si seulement ca pouvait etre kom ca ds toutes les relations... :cry: :cry: :cry: Rhalalalalala :cry: :cry: :cry:
 

THiBOo

Elite
TaLeNa a dit:
THiBOo a dit:
Yep... si seulement ca pouvait etre kom ca ds toutes les relations... :cry: :cry: :cry: Rhalalalalala :cry: :cry: :cry:
Bin il suffit de lire les réactions plus haut pour s'appercevoir que ce n'est pas facile de réagir ainsi, il faut avoir une certaine confiance en soi et croire en la sincérité de la personne en face ...
Ce qui n'est pas toujours facile. Savoir pardonner est quelque chose de bien difficile ...

nb : si je pense à la bonne personne, je sais qu'il est fort excessif dans ses décisions par moment, mais fort entier également ...
 

Noir

Never forget who i am !
GOLSHWIN_MASTER a dit:
Noir a dit:
1 MOIS SVP!

1 MOIS a etre trompé!!!

Ca n'aurait été qu'un jour! non ... 1 MOIS!!

faut pas déconner!
C'est clair, ça pèse lourd dans la balance. Et sans vouloir enfoncer le clou, un mois à ne se faire QUE des bisous d'écoliers, perso, j'en douterais. :roll:

Et puis, le soit disant meilleur ami a passé le cap, lui, de l'amitié vu qu'il court "derrière" sa copine. Pour moi, c'est plus un clebs en rut qu'un meilleur ami maintenant...
Le fait qu'elle ne souhaite pas rompre les ponts avec le coco signifie qu'elle est soit très naïve ou justement bien consciente de la situation. Dans les 2 cas, ça se terminera mal.
C'est clair!

Bah, chacun à son opinion car chacun vis a vie comme il l'entend. Certains n'ont simplement pas envi de voir leur copine aller voir ailleur alors que d'autres pensent qu'ils sont parano.

Bref faut être en situation de couple depuis quelques années pour comprendre ce raisonement ;) ..

Pour conclure ce topic, il n'a qu'une chose à faire et c'est ce que j'ai dis plus haut:

Qui est la personne qui tu aimes le plus dans ton coeur, ton ami ou moi?

Question décisif et qui répondra à sa question si oui ou non il doit la quitter avant de n'avoir encore plus mal par la suite.

Que l'on pardonne je suis d'accord à 100% mais que l'on n'accepte pas de couper les ponts avec la personne qui est responssable de cette tromperie ... la je suis plus d'accord.

"J'accepte tes excuses mais stp, pour moi, ne le revois plus, c'est tout ce que je te demande."

-> c'est dur de comprendre ça? ...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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