Bah chacun donne son avis c'est juste un forum : au moins on lit différents points de vue ; contrairement à l'univers filter-bubble des réseaux sociaux .... ça me va 
Record d'enrichissement
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Atlantiste
Elite
Je suis pas contre ms il faudrait repartir de la base... qd je vois que dés le premier message on confond (à dessein) l'argent public (celui pris par l'état ds la poche des contribuables) et l'argent privé comme si l'argent privée n'était que de l'argent que l'état daignait ds sa générosité nous laisser,ca me dérange
1er
OP
koraz
Tiède
Je suis pas contre ms il faudrait repartir de la base... qd je vois que dés le premier message on confond (à dessein) l'argent public (celui pris par l'état ds la poche des contribuables) et l'argent privé comme si l'argent privée n'était que de l'argent que l'état daignait ds sa générosité nous laisser,ca me dérange
On ne confonds rien... Mais toujours le même débat. Dommage qu'après ce petit séjour tu n'as pas appris de tes erreurs. Tu mens et interprète à souhait. Je ne veux pas que l'état gère et daigne me laisser des miettes mais je ne veux pas non plus qu'une minorité gère et daigne me laisser des miettes non plus.
Akabane
The Chemical Stig
De quel droit penses-tu pouvoir limiter la liberté des autres ?
Sig le Troll
Vî Troll
Quand on voit toute la recherche et les avancées faites avec de l'argent public ... tout ce petit monde s'écroulerait s'ils attendaient que du pognon du privé.
Atlantiste
Elite
Toujours aussi agréable à ce que je vois... Et toujours pas compris la différence entre argent public et propriété privée...
L'état ou toi ou n'importe qui n'a rien à dire dans la gestion des biens privés.
"La propriété héréditaire et inviolable est notre unique défense personnelle ; la propriété n’est autre chose que la liberté." Chateaubriand
Akabane
The Chemical Stig
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit.
Je n'ai pas dit "l'argent public injecté dans la recherche ne sert à rien". J'ai dit qu'il fallait des investissements privés colossaux dans des entreprises telles que s'explanéter vers Mars, parce que sinon ça ne se produira jamais. Si tu crois que ça fera partie des "avancées faites avec de l'argent public" un jour... t'es plutôt optimiste.
Sig le Troll
Vî Troll
On est allé sur la lune avec de l'argent public. Europe, US, Russie, Chine vont dans l'espace avec de l'argent public.
Les sociétés à la Musk pourraient-elle faire ce qu'elles font depuis une petite dizaine d'années si ça ne faisait pas plus de 50 ans qu'on injectait énormément d'argent public dans ce domaine?
Juste pour prendre un exemple. Je ne soulève même pas la recherche fondamentale ou tous les autres "petits trucs" qui aident à petite ou à grande échelle notre monde.
Brefle, je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que l'argent privé est le seul moteur essentiel de la recherche et de l'avancée technologique dans le monde.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Le seul soucis, c'est quand les biens s'acquierent en exploitant d'autres personnes.
Et c'est limite, limite dans certaines industries (extraction métaux rares, industrie textile, ...)
ou en faisant de l'ingénierie fiscale pour éluder l'impôt (pour en revenir à l'argent public).
Et c'est limite, limite dans certaines industries (extraction métaux rares, industrie textile, ...)
ou en faisant de l'ingénierie fiscale pour éluder l'impôt (pour en revenir à l'argent public).
Akabane
The Chemical Stig
Encore une fois, je te prie de t'abstenir de déformer mes propos...
Compliqué de faire autrement, y'aura tjs des gens qui s'enrichissent en employant d'autres personnes...
eGm_
Gibon Blasé
c'est le ps ou le ptb ?
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Il y a des solutions pourtant.
- gros bonus de fin d'année pour la base en cas de bons résultats.
- meilleur salaire / condition de travail pour le mineur, agriculteur,... bref un commerce plus équitable.
Le consommateur a sa part de responsabilité dans les choix qu'il fait et peut favoriser telle ou telle filière mais pas que.
- gros bonus de fin d'année pour la base en cas de bons résultats.
- meilleur salaire / condition de travail pour le mineur, agriculteur,... bref un commerce plus équitable.
Le consommateur a sa part de responsabilité dans les choix qu'il fait et peut favoriser telle ou telle filière mais pas que.
Sig le Troll
Vî Troll
"Ils sont pas motivés, ça n'avance pas."
Brefle, jusqu'à présent, le public a été le plus grand moteur d'avancées, surtout dans la conquête spatiale que tu cites en exemple.
Cracher dessus si facilement, c'est oublier d'où on vient.
Mais effectivement, les États ne sont plus concentrés sur cet objectif, et l'avenir de la conquête de Mars passe peut-être par de la recherche privée. Ou un partenariat, ou autre chose encore.
Autre chose aussi ... c'est que pendant toutes ces années de progrès, il n'y avait pas de personnes aussi riches/concentrant autant de richesses qu'un État ... et qui ne doivent pas se soucier de toutes les autres missions d'un État.
Quant à savoir ce qui est mieux, seul l'avenir nous le dira.
1er
OP
koraz
Tiède
De quel droit ta manière de vive peut elle impacter celle des autres au point de les laisser crever?
Akabane
The Chemical Stig
Ma remarque avait surtout trait au rapport sommes investies / avancées réalisées
La conquête spatiale a surtout avancé parce que c'était la guerre froide et parce que les USA étaient prêts à injecter une somme quasiment infinie pour avoir le dessus. Depuis, ça n'a pas progressé. On utilise tjs les mêmes capsules en carton, et l'électronique embarquée date des années 60 pour des raisons de fiabilité. Suffit de lire/écouter les témoignages des ingénieurs de SpaceX et d'Elon Musk pour s'en rendre compte.
Le souci c'est que "gros bonus de fin d'année" divisé par 10 ou 50 000 employés, il reste p-e l'équivalent d'un 13e mois par personne...
Et meilleur salaire etc = compétitivité en baisse = une société concurrente qui ne se soucie pas de ce genre de choses et aura des frais de fonctionnement inférieure t'atomisera et tu vas mettre la clé sous le paillasson, ce qui enverra tous tes employés au chômage, et leur situation sera encore pire.
Désolé, mais c'est la responsabilité du consommateur à 95 si pas 100%. Les industriels donnent aux gens ce qu'ils veulent, et on voit le résultat. Qui ici est prêt à arrêter d'acheter sur le net pour tout acheter dans des magasins de quartier pour faire vivre des PME ?
C'est pas comme ça que le raisonnement marche. Tu ne peux pas limiter la liberté des autres "just because". Si tu vois pas la différence, je peux pas faire grand chose pr toi...
1er
OP
koraz
Tiède
Pas très compliqué, ratio plus haut salaire et plus bas dans une entreprise.
Ford disait x40, marx disait X20...
Là on est x600k lol...
P
powerdexter
ex membre
Vous ferriez tous mieux d'aller frotter convenablement votre anu avant de venir jouer les Jean géopoliticien , bande de petits sacripant
1er
OP
koraz
Tiède
Des choses ont été mises en place pendant les 30 glorieuses.
Ton calcul est mauvais. Tu oublies que 75% du pib dans nos pays est de la consommation intérieure.
Selon ton calcul, moins bon salaire= pseudo gain de productivité= moins de consommation=perte d'emploi.
Par contre, interdire ou surtaxer les produits venant d'une société qui délocalise de nos pays (voire même d'europe) remettrait en place ces sociétés. Je rappel que l'Europe est le premier importateur du monde, il devrait avoir son mot à dire.
Bah moi.
Après, le consommateur est clairement responsable aussi. C'est pour ça que je dis que le CONsommateur scie la branche sur laquelle il est assis et puis pleure quand il tombe.
J'ai envie de dire, ramasse tes dents mec
1er
OP
koraz
Tiède
Tu écoutes trop le raptor toi...
Akabane
The Chemical Stig
Ca ne concerne qu'une minorité de multinationales gigantesques. T'es au courant que les gens comme Bezos travaillent 20h/jour 7j/semaine et prennent de la coke ou des amphets pour tenir le coup ? Tu peux pas t'attendre à ce qu'ils se tuent au travail comme ça pour gagner 100k/an ...
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