Refuser un emploi en raison du voile est permis

Je ne crois pas que dans chacun des cas ce ne peut etre un choix strictement personnel.

Je crois bien qu'il y a des femmes dont c'est une conviction spirituelle... Meme si nous on n'y voit pas d'utilité dans le voile ou dans la religion.

Meme si etant petites elles n'etaient pas consciente de leurs choix, je crois bien qu'il y en a qui en grandissant on fait le choix de porter le voile et choisit aussi la religion musulmane.

Les seuls vrais choix qu'on a dans la vie, ce sont ceux qui sont dictés par nos instincts!!!

Dés BB tu commences à marcher parce qu'il le faut pour découvrir les alentours!

Les premiers bruits, parce qu'il faut communiquer pour faire entendre ce dont on a besoin.

T'as faim? Tu te débrouilles pour trouver de quoi manger...

Ce n'est pas la religion qui nous inculquera des choix ni autre chose!!! Tout ce qu'ils arriveront à faire c'est de vous faire appartenir à un type d'éthnie, et vous soumettre à eux, à leurs choix déjà faits, à leurs histoires, à leurs croyances et pas les vôtres!!!

Celui qui se base sur sa religion pour vivre c'est qu'il a besoin d'être dirigé et pas forcément dans le bon chemin...


Bref, ma religion c'est la mienne, celle que ma tête me dicte et personne d'autre!


Pourquoi tout ça? Parce vous amenez la religion partout, alors que ce n'est pas le cas!

Vous travaillez pour vivre et pas pour votre religion, c'est votre choix... vous travaillez pas, vous créverez de faim et ce n'est pas votre religion qui vous sauvera les fesses!!!!!

Zelda a dit:

1vo - Wolf a dit:

"l'excision" des femmes ou des hommes?

Cliquez pour agrandir...

Ben oui, celle des femmes je parlais; tu confonds avec circoncision je pense pour les hommes, ce qui n'est pas vraiment la même chose! :wink:

Cliquez pour agrandir...

J'ai rien dit moi

C'est les coupures sur le corps alors?

Zelda a dit:

Pour moi, le voile n'est jamais et ne sera jamais un choix! C'est parce qu'on leur bourre le crâne avec ça depuis le berceau que finalement, celles qui disent le porter par choix personnel trouvent ca tout à fait normal. Dsl mais en temps que femme ca m'énerve vraiment :evil: :evil: :evil:

Cliquez pour agrandir...

Qu'est-ce que t'en sais? Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?

JmS- a dit:

Zelda a dit:

Pour moi, le voile n'est jamais et ne sera jamais un choix! C'est parce qu'on leur bourre le crâne avec ça depuis le berceau que finalement, celles qui disent le porter par choix personnel trouvent ca tout à fait normal. Dsl mais en temps que femme ca m'énerve vraiment :evil: :evil: :evil:

Cliquez pour agrandir...

Qu'est-ce que t'en sais? Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?

Cliquez pour agrandir...

C'est vrai que si tu laisses un gosse tout seul, il va s'ennuyer d'être tout seul justement... il va alors se chercher un foulard... il va le mettre sur sa tête jusqu'au restant de ses jours...

...et tout ça par pur hasard, de ses propres envies, il trouvera toujours cela trés chouette :?:

1vo - Wolf a dit:

JmS- a dit:

Zelda a dit:

Pour moi, le voile n'est jamais et ne sera jamais un choix! C'est parce qu'on leur bourre le crâne avec ça depuis le berceau que finalement, celles qui disent le porter par choix personnel trouvent ca tout à fait normal. Dsl mais en temps que femme ca m'énerve vraiment :evil: :evil: :evil:

Cliquez pour agrandir...

Qu'est-ce que t'en sais? Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?

Cliquez pour agrandir...

C'est vrai que si tu laisses un gosse tout seul, il va s'ennuyer d'être tout seul justement... il va alors se chercher un foulard... il va le mettre sur sa tête jusqu'au restant de ses jours...

...et tout ça par pur hasard, de ses propres envies, il trouvera toujours cela trés chouette :?:

Cliquez pour agrandir...

endoctrinement la religion n'est pas une solution à tous les problèmes, il faut vivre, je comprends franchement pas cmt des opinions religieuses peuvent encore influencer la société, c'est qqch de PERSONNEL, chacun vit ça comme il le veut, pq la religion devrait influencer la politique! Même si je ne suis pas croyant je ne conçois pas en quoi la religion, qui peut être différente selon les pays, peuples, interprétations, peut avoir une influence sur nos modes de vie COMMUNS.... On est pas dans un pays 'religieux', chacun est libre dans ses convictions religieuses, libre de l'exercer comme il l'entend, mais c'est personnel. Des tas de gens n'ont rien pour vivre et cette femme décide qu'enlever son voile c'est trop demander, je trouve ça INDECENT. Quand il s'agit de parler de SUBSISTANCE - chômage- exit la religion, le système n'est pas fait pour convenir à chaque personne qui se prétend d'une conviction opposée différente, on parle de survie, pas de paradis et d'enfer.

1vo - Wolf a dit:

Zelda a dit:

1vo - Wolf a dit:

"l'excision" des femmes ou des hommes?

Cliquez pour agrandir...

Ben oui, celle des femmes je parlais; tu confonds avec circoncision je pense pour les hommes, ce qui n'est pas vraiment la même chose! :wink:

Cliquez pour agrandir...

J'ai rien dit moi

C'est les coupures sur le corps alors?

Cliquez pour agrandir...

l excision , c est l ablation du clitoris
parfois on coupe dans les levres et on coud les levres ensembles

le but : empecher la femme de prendre le moindre plaisir sexuelle
cela pour lui permettre de mieux servir son mari , et cela meme dans ca

AGain a dit:

Personnellement , je dis NON. Dés que cela touche aux étrangers, ca bifurque uniquement sur le racisme.

Cliquez pour agrandir...

C'est ca le problème parfois... on dit non, si c'est un étranger on est traîter de raciste.

C @ n a dit:

AGain a dit:

Personnellement , je dis NON. Dés que cela touche aux étrangers, ca bifurque uniquement sur le racisme.

Cliquez pour agrandir...

C'est ca le problème parfois... on dit non, si c'est un étranger on est traîter de raciste.

Cliquez pour agrandir...

Je sais. Certains petits imbéciles ont utilisé à tort et à travers ce mot pour mettre mal à l'aise les gens lorsqu'ils étaient en tort. SOS Racisme a une époque a exagéré en criant au racisme à tout. A cause de cela, ce mot a perdu son importance.

SOS Racisme depuis quelques années a un discours et des actes beaucoup plus réfléchi. Il sert d'intermédiaire entre les différents intervenants.

Les actes de "révolution" (en réalité excuse pour mettre le souk dans les rues) lors de la mort d'un étranger en tort révolte tout le monde et accentue le racisme [Exemple: Le type à Bruxelles tué par balle car il tentait de s'échapper en FONCANT sur les policiers ... c'est honteux , il n'était pas armé ... il est clair qu'une voiture à 80 km n'est pas dangeureuse :? ).

La stupidité des uns porte préjudice à tous les étrangers pour finir. Il y a des personnes racistes, oui... mais c'est stupide de leur donner des raisons/excuses pour justifier leurs propos et pire encore : "ça crée encore plus de racisme".

Rmq: l'excuse bidon pour les votes des parties extremiste => C'est pour secouer le gouvernement. Il y a des gens qui savent même pas assumer leurs actes :twisted:


Sorry pour cette parenthèse :wink:

martini[silly a dit:

]

CvM_ a dit:

Arnpsyke a dit:

c est mon opinion ! la voile pour moi representera toujours la soumission de la femme qui est incompatible avec la condition de la femme actuelle ! Aller pour rire un exemple ridicule : je vois rouler souvent en voiture des femmes voilées dont certaines ont la vision laterale completement cachée ! Encore une truc inadmissible qu on devrait mettre dans le code de la route

Cliquez pour agrandir...

Tu parles de la condition de la femme .. Et si c'est un choix personnelle ?

Cliquez pour agrandir...

jsuis certain kC pas un choix personelle dans la majorité des cas va(cfr. les dires de collegues musulmans :/)

Cliquez pour agrandir...

ton avis repose sur quoi ? qq dires comme tu dis ?

[Athena a dit:

]
+1 ! au maroc dans les grandes villes les filles ne portent meme plus le voile... pour eux c'est dépasser mnt... alors pk en belgique elles doivent le porter?

elles sont habiller comme nous la bas... mais ca faut aller au maroc pour le savoir, une amie a moi vient de la ya a peine 3 semaines ben elle a vu AUCUNE femmes ou filles avec le voile...
Elle a meme demander pourkoi en belgique ils le portaient tjrs ?
ils ont répondu: en Belgique ou en France ils nous représentent mal, nous ici le voile c fini, le mariage organisée c fini on vit comme tout le monde on est en 2004..

voila la réponse.. alors qd je vois ca ici en Belgique.. non merci moi ca me dégoute

c'est tout du blabla ce qu'ils font ici.

Cliquez pour agrandir...

Oui et alors ? Pq ne pas respecter un choix personnelle ?

Osiris a dit:

N'empêche que ds chaque pays , il y a une personne qui est à la tête au niveau religieux que ce soit un Mollah ou un Imâm .

De plus , il n y a que 2 tendances ds l'Islam : le Chiisme et Sunnisme ; contrairement à Chrétienté qui en compte bcp plus : Catho , Protestants , Anglicans , Orthdoxes , ...
La diversité au niveau des tendances n'empêche pas une certaine harmonie entre ces diff parties donc je ne pense pas que ce soit ca la source de problèmes .

Je pense plutôt que c'est le fait que , ds chaque pays , l'on interprète différemment le Coran pour pouvoir asseoir légitimement leur pouvoir d'où la nécessité d'une harmonisation ( selon moi ) de cette interprétation .

Cliquez pour agrandir...

Euh non, il n'y a pas dans chaque pays un imam ou un mollah qui chapeaute le tout (dans les pays chiites oui), et il n'y a pas aussi dans chaque pays une interpretation différente du Coran, je le repete il existe 4 grandes ecoles islamiques depuis le début de l'islam.

Zelda a dit:

Pour moi, le voile n'est jamais et ne sera jamais un choix! C'est parce qu'on leur bourre le crâne avec ça depuis le berceau que finalement, celles qui disent le porter par choix personnel trouvent ca tout à fait normal. Dsl mais en temps que femme ca m'énerve vraiment :evil: :evil: :evil:

Cliquez pour agrandir...

c'est ce qu'on appelle le choc des civilisations

AGain a dit:

[HCS a dit:

Yasmin]L'éternel débat sur le foulard. Encore un à classer dans la catégorie " Thread où tout le monde campe sur ses positions ".

Cliquez pour agrandir...

Le problème du voile se situe au niveau de l'utilisation.

Pas mal de natif arabe né en belgique ou françe jouent au parfait petit croyant et en font de trop. C'est UNIQUEMENT un moyen de se différencier/trouver une culture (comme les ados qui se déguisent avec la mode, la petite crise d'adolescence qui tourne malheureusement en haine). Il est irrespectueux envers une religion de l'utiliser de cette façon.

Lorsque je discute avec des natifs des pays arabes qui ont au moins vécu une grande partie de leur vie là-bas, ils ont une opinion plus intelligente (développé).

Un marocain venu en vacance en belgique m'a dit une fois une expression pour désigner le comportement de certains étranger içi : "moins que rien" (je ne me souviens plus du mot arabe , sorry). Il y a aussi la TV en Afrique du Nord, et quand ils voient là-bas ce qui se passe içi ... ils n'approuvent guère.

Cliquez pour agrandir...

Moi je pense plutot que les gens recherchent une certaine spiritualité dans cette société de plus en plus matérialiste.

ps: Au Maroc, il y a autant de femme voilée qu'ici et même plus ..

CvM_ ,

Pas forcément la spiritualité.

Pour certains c'est un point d'ancrage à leur identité, culture.

D'autres à cause du racisme et de l'entourage (qui poussent à s'isoler qu'entre étranger). => C'est pour cela qu'on utilise un terme inadéquat : Intégration. Un étranger né en Belgique n'a pas à s'intégrer, il est belge. Si il s'isole, c'est un choix, faut pas pleurer après. Et pour fair le "rebelle/la crise d'adolescence". C'est cette catégorie qui fout généralement le boxon et c'est uniquement ce que les gens retiennent ... la haine entretient la haine et quand certains s'en rendent compte ... trop tard, le mal est fait et c'est irréparable. :?

H m z a dit:

A titre d'information pour certains:

- Personne n'obligera cette fille d'enlever son voile !
- Personne n'obligera ce patron d'engager une femme voilée !
- Personne ici n'a le pouvoir de changer la constitution belge !

Cliquez pour agrandir...

+1, même si ca en fait chier certains, c'est comme ca et puis c'est tout...

AGain a dit:

CvM_ ,

Pas forcément la spiritualité.

Pour certains c'est un point d'ancrage à leur identité, culture.

D'autres à cause du racisme et de l'entourage (qui poussent à s'isoler qu'entre étranger). => C'est pour cela qu'on utilise un terme inadéquat : Intégration. Un étranger né en Belgique n'a pas à s'intégrer, il est belge. Si il s'isole, c'est un choix, faut pas pleurer après. Et pour fair le "rebelle/la crise d'adolescence". C'est cette catégorie qui fout généralement le boxon et c'est uniquement ce que les gens retiennent ... la haine entretient la haine et quand certains s'en rendent compte ... trop tard, le mal est fait et c'est irréparable. :?

Cliquez pour agrandir...

oui c'est clair qu'il y a un certain communautarisme depuis qq années.

CvM_ a dit:

Tu parles de la condition de la femme .. Et si c'est un choix personnelle ?

Cliquez pour agrandir...

jsuis certain kC pas un choix personelle dans la majorité des cas va(cfr. les dires de collegues musulmans :/)[/quote]

ton avis repose sur quoi ? qq dires comme tu dis ?

[/quote]

j'aurais bien demandé a kelke femmes voilées de venir debatre mais bon tsais bien , jsuis certain kelles nont pas droit o net va ...

Profx a dit:

1vo - Wolf a dit:

Zelda a dit:

1vo - Wolf a dit:

"l'excision" des femmes ou des hommes?

Cliquez pour agrandir...

Ben oui, celle des femmes je parlais; tu confonds avec circoncision je pense pour les hommes, ce qui n'est pas vraiment la même chose! :wink:

Cliquez pour agrandir...

J'ai rien dit moi

C'est les coupures sur le corps alors?

Cliquez pour agrandir...

l excision , c est l ablation du clitoris
parfois on coupe dans les levres et on coud les levres ensembles

le but : empecher la femme de prendre le moindre plaisir sexuelle
cela pour lui permettre de mieux servir son mari , et cela meme dans ca

Cliquez pour agrandir...

C'est ce que j'avais dit alors

*Slaps Zelda*

Profx a dit:

c etait sa maison , donc j ai respecte ... dans la rue , je fait ce que je veut , chez lui dans sa maison je respecte ses "idees" et je ne m amuse pas a le choquer inutilement
maintenant je ne sais pas si les nana qui se baladent en voile , en ferais de meme en arrivant chez minimog :wink:

Cliquez pour agrandir...

Tu sais, ce qui me gêne le plus, c'est encore et toujours l'image que le voile renvoie de la femme... :? J'en connais plein, de filles qui portent le voile et qui en sont malheureuses! Fin bon... :wink:

J'aurais envie de répondre à plein de posts mais ça me prendrait trop de temps...
Je veux juste dire que après avoir lu 3 threads qui parlent un peu de politique et bien je dois dire que je reste sans mots...
Les idées douteuses de droites (pas encore extrêmes mais on y arrive progressivement) que certais peuvent débiter me choquent terriblement...
Faut arreter de regarder la télé et un peu sortir de chez soi les gens... Sérieux, j'ai l'impression qu'il y a plus en plus de gens qui ont le cerveau ramoli avec la télé. Je l'ai peut être avec la beuh mais au moins j'ai mes opinions et je crois pas bêtement ce que j'entend...