Taxes sur crypto: comment calculer sa plus-value?

Chicon

Elite
Good news, merci :love:
 

Azinou

Ancienne LV
Good news, merci :love:
Par contre, je sais pas si t'as vu mon édit, mais dans le cas où tu, sur un même exchange, du "hodl bon père de famille" et du spéculatif à mort, tu vas probablement devoir leur fournir des infos en plus car tu voudrais éviter que ton hodl où t'as fait *5 en 2ans soit taxés comme ton bloc spéculatif. Et là, la vision uniquement du compte bancaire suffira pas pour aller dans ton sens et faudra filer de l'info pour justifier la non taxation.
 

oli

Banhammer
Staff
Sinon suffit de les dépenser avec la carte de crédit d’un exchange non ?
 
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gwen

Sitegeek.fr
Sinon suffit de les dépenser avec la carte de crédit d’un exchange non ?
bah non c'est la pire idée la carte de crédit des échanges si tu vises la discrétion, car la c'est tout déclaré au fisc automatiquement avec ton compte KYC , c'est une obligation légale.
 

Chicon

Elite
Par contre, je sais pas si t'as vu mon édit, mais dans le cas où tu, sur un même exchange, du "hodl bon père de famille" et du spéculatif à mort, tu vas probablement devoir leur fournir des infos en plus car tu voudrais éviter que ton hodl où t'as fait *5 en 2ans soit taxés comme ton bloc spéculatif. Et là, la vision uniquement du compte bancaire suffira pas pour aller dans ton sens et faudra filer de l'info pour justifier la non taxation.

Dans mon cas Je pense que tout est à considérer comme spéculatif de toute façon. Je compte faire un DCA hodl bon père de famille BTC/ETH lors de l'entrée en bear et je le ferai sur un exchange dédié.
 

Azinou

Ancienne LV
Sinon suffit de les dépenser avec la carte de crédit d’un exchange non ?
Oui et non, plusieurs choses :
1/ En cas de contrôle, un des trucs que l'inspecteur va jauger sans le dire, si le contrôle se fait à domicile, c'est qu'il va regarder si le train de vie visible est cohérent avec la situation fiscale. Genre, le mec qui gagne un SMIC mais qui est sapé en haute couture + breitling/Rolex au poignet + ... --> Pas cohérent
2/ Le fisc peut te demander de prouver comment tu as acquis tout ça

bah non c'est la pire idée la carte de crédit des échanges si tu vises la discrétion, car la c'est tout déclaré au fisc automatiquement avec ton compte KYC , c'est une obligation légale.
Attention, c'est pas les opérations qui vont être communiqué, mais l'existence d'un mode de paiement, ce qui, évidemment, donne l'info au fisc que tu as peut-être des achats via ce mode.
Le mieux c'est d'acheter tout le matos de gustav0 en crypto directement depuis ton exchange :D
Comme son tiamat, j'aurais pas du réfléchir et lui proposer 0.08BTC quand ça fallait 3500€, histoire de pas subir la baisse XD Et avoir une machine de guerre :p
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Tiens ouais d'ailleurs si on vends des bien en cryptos c'est considéré aussi comme de l'investissement?

Parce que ok si on rapatrie des crypto d'une adresse perso sur un exchange pour le convertir en euros, là c'est identifiable, mais ce qui se passe avant que ça arrive sur l'exchange, comment peuvent t'il savoir si c'est des vrai transaction de personne à personne?

Bête question mais avec ce système des gens qui trafiqueraient des trucs chelou sur le darknet pourraient limite blanchir leur argent sale encore plus facilement simplement en déclarant des gains spéculatifs?
 

gwen

Sitegeek.fr
Azinou bah oui mais tu triggers le fisc et ils vont pas se gener pour te demander l'historique amha
 

oli

Banhammer
Staff
bah non c'est la pire idée la carte de crédit des échanges si tu vises la discrétion, car la c'est tout déclaré au fisc automatiquement avec ton compte KYC , c'est une obligation légale.
Européen non ?
 

oli

Banhammer
Staff
Oui et non, plusieurs choses :
1/ En cas de contrôle, un des trucs que l'inspecteur va jauger sans le dire, si le contrôle se fait à domicile, c'est qu'il va regarder si le train de vie visible est cohérent avec la situation fiscale. Genre, le mec qui gagne un SMIC mais qui est sapé en haute couture + breitling/Rolex au poignet + ... --> Pas cohérent
2/ Le fisc peut te demander de prouver comment tu as acquis tout ça

C'est comme quand tu dépenses du liquide, tu n'exagères pas :)
 
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Azinou

Ancienne LV
C'est comme quand tu dépenses du liquide, tu n'exagères pas :)
Oui et non, le cash ne va pas laisser de trace si t'as reçu du cash en Black que tu liquides.

Par contre ton achat via carte de crédit crypto, t'as un relevé, donc un peu plus de trace quoi :p

Après, dans le cas que tu dis, autant virer en Fiat car vu le volume, ca sera pas touché. Si on parle d'utiliser pour sortir 100k sur un an, ben, t'oublies :cool:
 

oli

Banhammer
Staff
Oui et non, le cash ne va pas laisser de trace si t'as reçu du cash en Black que tu liquides.

Par contre ton achat via carte de crédit crypto, t'as un relevé, donc un peu plus de trace quoi :p

Après, dans le cas que tu dis, autant virer en Fiat car vu le volume, ca sera pas touché. Si on parle d'utiliser pour sortir 100k sur un an, ben, t'oublies :cool:
Après, il y a mille et une solution pour utiliser l'argent autrement mais je ne pense pas que ce soit l'utilité du forum ici :)
 

N1C0

Elite
Tiens ouais d'ailleurs si on vends des bien en cryptos c'est considéré aussi comme de l'investissement?

Parce que ok si on rapatrie des crypto d'une adresse perso sur un exchange pour le convertir en euros, là c'est identifiable, mais ce qui se passe avant que ça arrive sur l'exchange, comment peuvent t'il savoir si c'est des vrai transaction de personne à personne?

Bête question mais avec ce système des gens qui trafiqueraient des trucs chelou sur le darknet pourraient limite blanchir leur argent sale encore plus facilement simplement en déclarant des gains spéculatifs?
Bah la question se pose de la même manière que si tu vends des trucs chelou ou non et tu te fais payer en cash.

Si on te soupçonne d'être un dealer et que tu subis une perquisition : la police trouve 10.000€ chez toi mais aucune trace de drogue. Il pourrait tout à fait te demander de justifier la présence d'une telle somme d'argent.

Tu peux te justifier en disant que tu fais des ventes de secondes mains. Mais à partir du moment où tes ventes d'occasion sont régulières et te rapportent un certain montant, ça peut être assimiler à une activité professionnelle et tu seras amener à payer des taxes/amendes/autres...

C'est pareil pour les cryptos.

Et concernant le fait de faire des ventes en crypto et les faire passer pour des gains spéculatifs :
- certains echanges refusent de te faire ton "withdraw" s'ils ont des doutes sur la provenance de tes fonds
- en France, de ce que j'ai lu sur certains forums, tu dois pouvoir montrer l'historique de tes transactions spéculatives (ce qui doit être assez simple sur une plate-forme d'exchange, j'imagine).
 
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Azinou

Ancienne LV
Après, il y a mille et une solution pour utiliser l'argent autrement mais je ne pense pas que ce soit l'utilité du forum ici :)
Ha mais clairement, on va pas s'étendre dessus en publique vu le caractère pas forcément légal :D
 

Esta

Boy's dream
Déclarez sans faire iech
 
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Digitql

Pain saucisse
Aujourd'hui, tant que l'argent ne revient pas sur ton compte bancaire classique, le fisc n'a aucune idée de ce que tu as fait sur l'exchange (mais ça risque de changer).

Le fisc va en effet regarder le montant qui sort de ton compte bancaire et le montant qui va y revenir et calculer le % sur la plus-value (ou pas si tu n'as rien gagné).

Par contre, le fait que tu ais "joué" sur l'exchange en passant d'une crypto à l'autre, d'un stablecoin à l'autre etc ne va pas plaider en ta faveur pour te faire qualifier d'une gestion en bon père de famille.

Donc tu sais que les 33% tu vas les payer...
- si tu déclares
- si le fisc le voit

J'ai personnellement démarré une tentative de ruling vers 2017, parce que j'ai un profil de pur hodler (donc moi je ne veux pas payer les 33%).
Le truc a capoté pour des raisons extérieures (ils ont préféré botter en touche à l'époque car ils ne savaient pas quoi faire) mais je me rappellerai toujours de ce que le gars m'a dit: "Bah monsieur vous savez, on ne verra strictement rien si vous ramenez petit à petit vos gains hein".
5k tous les jours no prob
 

iDeq

Elite
Mais avant même de penser récupérer l'argent en Fiat ou autre, tant que c'est sur un exchange on doit le déclarer ?
 

Digitql

Pain saucisse
Mais avant même de penser récupérer l'argent en Fiat ou autre, tant que c'est sur un exchange on doit le déclarer ?
Non, les exchanges ne doivent pas encore déclarer les montants par compte
 
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