The Last of Us Part II

Azinou

Azinou

Ancienne LV
gwen a dit:
Bah c'est le même gameplay que 90% des jeux du genre de la gen et de celle d'avant. À moins de découvrir le jeu vidéo depuis hier....tu sais à quoi t'en tenir.

Moi en faisant rdr2, j'ai passé des heures à m'infliger ce gameplay qui m'insupporte Franchement ça aurait bien plus intelligent de faire un let's play me concernant.
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J'avoue que la plupart des jeux actuels ont une base de gameplay identique.

Watchdog / Uncharted / Tomb Raider / TLoU / AC / ... Ils partent tous de la même base qu'ils customizent. En caricaturant à peine, là où tu as le plus d'innovation gameplay, c'est dans les indies :p

Après, on va pas se mentir, le gameplay de TLoU 1er du nom a une certaine lenteur/manque de fluidité qui peut être pénible pour beaucoup.

Je me souvenais pas que c'était à ce point quand je l'avais fait pour la première fois, mais vu que je suis en train de le refaire (je suis vers la fin de Pittsburgh XD) avant de choper le 2 en occase, ça me saute aux yeux. Du coup, si cette base est restée avec juste des améliorations (à voir quand je l'aurais commencé), je peux comprendre qu'on aime pas du tout :cool:
Jean Mourad a dit:
C’est un peu comme noter une voiture sans jamais l’avoir conduite...
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Bah non, même si tu n'es que passager, il y a tout une série de chose que tu peux noter en étant pertinent : confort / qualité de finition / insonorisation / ... Evidemment, tu ne peux pas évaluer l'aspect conduite, mais tout comme le conducteur peut difficilement évaluer la qualité du système multimedia vidéo pour les passagers.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
Tu ne construit pas du tout le même ressenti en regardant une vidéo qu'en jouant, point. Tu as vu l'histoire, mais tu ne l'as pas vécue de la même manière. C'est si compliqué de l'admettre?
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Donc si tu ne joues pas au jeu, tu ne peux avoir aucun avis sur le jeu lui même, càd sur les graphismes ("tu ne ressens pas l'environnement de la même manière") et l'histoire ("tu ne la vis pas de la même manière")?

Si c'est ça, prochaine abstiens toi avec ton "partagez vos avis après avoir vu des Let's play, ça serait intéressant", car au final le seul retour que j'ai eu c'est "faut plus de balise spoil" et parce que je vais pas intégralement dans votre sens (aka "trop bien meilleur jeu du monde coeur coeur"), vous rejetez mon avis sur base de "t'y as pas joué". Cool, en fait j'devais me taper les Let's play juste pour abonder dans votre sens, c'est ça?

C'est en matant les vidéos du Gameplay de Doom (2016) que je l'ai acheté. Dernier souvenir que j'avais, c'était Doom 3 chez Durango que je n'avais pas aimé. Même en solde je l'aurai pas pris. Quand j'ai maté le gameplay (oui oui, le gameplay) du 2016, j'ai su qu'il allait me plaire et ça n'a pas manqué. Donc je suis désolé, tu peux déjà grandement te faire une opinion du gameplay en matant des vidéos même si c'est pas exactement la même chose.

Pour le scénario, si tu te tapes toute l'histoire d'un truc linéaire où tu as absolument 0 choix, j'ai du mal à comprendre comment simplement avoir la manette en main va te faire radicalement changer d'avis hein. Y aurait des choix, why not, mais c'est pas le cas ici. Oui tu seras plus impliqué dedans, oui le ressenti émotionnel sera p-e un peu plus fort, mais si y a un plot-hole, une incohérence, un truc mal amené, c'est pas parce que t'es manette en main qu'il va subtilement disparaître. La plupart des streamers (dont certains assez connus, Pewdipie, AngryJoe, etc...) qui n'ont pas aimé le scénario l'ont fini et sortent les mêmes argument que moi. Et tu vois leur réactions au ending: apathique, détaché, morne...ils en ont plus rien à foutre. Me parle pas de "si tu y avais joué, ce serait différent". Bha non, j'ai la preuve en vidéo que des personnes ayant joué de A à Z au jeu arrive aux mêmes conclusions que moi.

Et je répète: ça ne t'empêche en rien d'aimer le jeu. Moi même je suis plus gentil sur ma note que nombreux youtubeurs qui, bien qu'ils ressortent les mêmes arguments que moi, mette une note de 50-60%, que je juge trop sévère.
Mais c'est pas moi qui balance "le jeu est parfait, ceux qui disent le contraire n'y ont pas joué". C'est vous. Et quand on vous confronte des arguments de pourquoi à nos yeux il n'est pas parfait, on se fait rejeter à coup de "faut y jouer lol". Plutôt qu'une réelle discussion de fond sur les éléments du jeu, on tourne sur une gueguerre d'orgeuil. GG :pfiou:
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Azinou a dit:
J'avoue que la plupart des jeux actuels ont une base de gameplay identique.

Watchdog / Uncharted / Tomb Raider / TLoU / AC / ... Ils partent tous de la même base qu'ils customizent. En caricaturant à peine, là où tu as le plus d'innovation gameplay, c'est dans les indies :p

Après, on va pas se mentir, le gameplay de TLoU 1er du nom a une certaine lenteur/manque de fluidité qui peut être pénible pour beaucoup.

Je me souvenais pas que c'était à ce point quand je l'avais fait pour la première fois, mais vu que je suis en train de le refaire (je suis vers la fin de Pittsburgh XD) avant de choper le 2 en occase, ça me saute aux yeux. Du coup, si cette base est restée avec juste des améliorations (à voir quand je l'aurais commencé), je peux comprendre qu'on aime pas du tout :cool:


Bah non, même si tu n'es que passager, il y a tout une série de chose que tu peux noter en étant pertinent : confort / qualité de finition / insonorisation / ... Evidemment, tu ne peux pas évaluer l'aspect conduite, mais tout comme le conducteur peut difficilement évaluer la qualité du système multimedia vidéo pour les passagers.
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Mec arrête tes conneries : une voiture est fait pour être conduite. Si tu achètes une voiture pour en être le passager, c’est pas de l’intelligence ; c’est de la connerie.

Faut arrêter la mauvaise foi svp, on a tous bien compris où je voulais en venir.

Alors OUI, tu peux parler du design, du confort, de l’insonorisation, de l’habitacle, mais NON, tu ne peux pas parler du ressenti de conduite, du bruit côté conducteur, de l’ergonomie, de la vision conducteur, des options à utiliser.

Sérieux à un moment faut arrêter de jouer l’avocat du diable, ça en devient ridicule...
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Jean Mourad a dit:
C’est un peu comme noter une voiture sans jamais l’avoir conduite...
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Donc quand tu achètes une voiture, tu testes TOUS de TOUS les constructeurs pour te faire une idée ou bien sur base du catalogues, des options, du type de bagnoles (sportive, SUV, camionnette, ...), la lignes, l'intérieur, etc...tu te fais déjà une opinion?

Si oui, j'espère que tu changes pas de voiture chaque année :love:
 
Zloup

Zloup

Badger
Squall, Mec... t'as réussi ce que t avais pas réussi dans le thread covid... je ne te lis plus ici.
 
Zloup

Zloup

Badger
Squall89 a dit:
Donc si tu ne joues pas au jeu, tu ne peux avoir aucun avis sur le jeu lui même, càd sur les graphismes ("tu ne ressens pas l'environnement de la même manière") et l'histoire ("tu ne la vis pas de la même manière")?

Si c'est ça, prochaine abstiens toi avec ton "partagez vos avis après avoir vu des Let's play, ça serait intéressant", car au final le seul retour que j'ai eu c'est "faut plus de balise spoil" et parce que je vais pas intégralement dans votre sens (aka "trop bien meilleur jeu du monde coeur coeur"), vous rejetez mon avis sur base de "t'y as pas joué". Cool, en fait j'devais me taper les Let's play juste pour abonder dans votre sens, c'est ça?

C'est en matant les vidéos du Gameplay de Doom (2016) que je l'ai acheté. Dernier souvenir que j'avais, c'était Doom 3 chez Durango que je n'avais pas aimé. Même en solde je l'aurai pas pris. Quand j'ai maté le gameplay (oui oui, le gameplay) du 2016, j'ai su qu'il allait me plaire et ça n'a pas manqué. Donc je suis désolé, tu peux déjà grandement te faire une opinion du gameplay en matant des vidéos même si c'est pas exactement la même chose.

Pour le scénario, si tu te tapes toute l'histoire d'un truc linéaire où tu as absolument 0 choix, j'ai du mal à comprendre comment simplement avoir la manette en main va te faire radicalement changer d'avis hein. Y aurait des choix, why not, mais c'est pas le cas ici. Oui tu seras plus impliqué dedans, oui le ressenti émotionnel sera p-e un peu plus fort, mais si y a un plot-hole, une incohérence, un truc mal amené, c'est pas parce que t'es manette en main qu'il va subtilement disparaître. La plupart des streamers (dont certains assez connus, Pewdipie, AngryJoe, etc...) qui n'ont pas aimé le scénario l'ont fini et sortent les mêmes argument que moi. Et tu vois leur réactions au ending: apathique, détaché, morne...ils en ont plus rien à foutre. Me parle pas de "si tu y avais joué, ce serait différent". Bha non, j'ai la preuve en vidéo que des personnes ayant joué de A à Z au jeu arrive aux mêmes conclusions que moi.

Et je répète: ça ne t'empêche en rien d'aimer le jeu. Moi même je suis plus gentil sur ma note que nombreux youtubeurs qui, bien qu'ils ressortent les mêmes arguments que moi, mette une note de 50-60%, que je juge trop sévère.
Mais c'est pas moi qui balance "le jeu est parfait, ceux qui disent le contraire n'y ont pas joué". C'est vous. Et quand on vous confronte des arguments de pourquoi à nos yeux il n'est pas parfait, on se fait rejeter à coup de "faut y jouer lol". Plutôt qu'une réelle discussion de fond sur les éléments du jeu, on tourne sur une gueguerre d'orgeuil. GG :pfiou:
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Blablabla... relis mon message, ai je dit que tu ne peux pas juger le scénario, les graphisme, le gameplay? J ai dit tu n as pas le même RESSENTI que ceux qui ont joué.
 
gwen

gwen

Sitegeek.fr
Jean Mourad j'espère que tu ressens un peu plus de chose en roulant en voiture. C'est tellement plaisant de rouler et riche en sensations...tout l'inverse de ces jeux génériques amha.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
Blablabla... relis mon message, ai je dit que tu ne peux pas juger le scénario, les graphisme, le gameplay? J ai dit tu n as pas le même RESSENTI que ceux qui ont joué.
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Mais je le dis aussi ça. C'est useless qui rejette intégralement ce que je dis parce que je n'y ai pas joué. Même si le ressenti que j'ai du jeu est incomplet, il ne peut pas être discuté? Si oui, ok, mais fallait le dire AVANT de me demander mon avis alors.
 
H€PHAIST0$

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
Le gameplay est amélioré sur certains points, le minimum syndical en soit mais c'est pas ce que j'ai vue qui me donne envie. Et encore moins sans mode en ligne ! :/ Et ayant tapé le 1er dans les 2 versions comme pas permis, y'a chez moi ce ressenti de lassitude à ce niveau. C'est un peu comme le vélo, ca ne s'oublie pas... J''veux dire que quand tu joues à un Darksouls, Just Cause, AC, ou FC et que tu passes au suivant, c'est la même crème en gros. Même si tu as des améliorations par-ci, par-là, tu en garde 80/90% du précédent. Donc que tu l'ai en mains ou pas, ça change absolument rien en le faisant sur YT...

Par-contre c'est juste pas valable avec God of War Ascension -> God of War 2k18. Mais please, une XXX suite d'un studio en manque de créativité quoi. :x
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
H€PHAIST0$ a dit:
Le gameplay est amélioré sur certains points, le minimum syndical en soit mais c'est pas ce que j'ai vue qui me donne envie. Et encore moins sans mode en ligne ! :/ Et ayant tapé le 1er dans les 2 versions comme pas permis, y'a chez moi ce ressenti de lassitude à ce niveau. C'est un peu comme le vélo, ca ne s'oublie pas... J''veux dire que quand tu joues à un Darksouls, Just Cause, AC, ou FC et que tu passes au suivant, c'est la même crème en gros. Même si tu as des améliorations par-ci, par-là, tu en garde 80/90% du précédent. Donc que tu l'ai en mains ou pas, ça change absolument rien en le faisant sur YT. Et ça c'est juste pas valable avec God of War Ascension -> God of War 2k18. Mais please, une XXX suite d'un studio en manque de créativité quoi. :x
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C'est surtout que ce genre de gameplay est utile pour t'immerger dans une histoire. J'ai l'impression que tu si tu pousses ton gameplay à fond, pour en faire l'argument 1 de tes ventes, c'est très difficile de faire une histoire immersive derrière.

Le gameplay de Mass Effect devenait répétitif. Il se sauvait uniquement par la possibilité de jouer plusieurs classes et, en fonction de ta squad, multiplier les capacités pour varier le jeu. Mais ça ne m'a pas dérangé: Mass Effect, c'est avant tout un travail de personnage et une histoire (réussie selon moi). C'est pour ça qu'au final, je critique assez peu le gameplay de TLOU2. Oui il est répétitif et classique, et il ne justifie pas à lui seul l'achat du jeu selon moi, mais il fait le taff tout à fait correctement. Le scénario est le point qui clive le plus les joueurs en fait (y compris ceux ayant fini le jeu haha)
 
H€PHAIST0$

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
Squall89 a dit:
C'est surtout que ce genre de gameplay est utile pour t'immerger dans une histoire. J'ai l'impression que tu si tu pousses ton gameplay à fond, pour en faire l'argument 1 de tes ventes, c'est très difficile de faire une histoire immersive derrière.

Le gameplay de Mass Effect devenait répétitif. Il se sauvait uniquement par la possibilité de jouer plusieurs classes et, en fonction de ta squad, multiplier les capacités pour varier le jeu. Mais ça ne m'a pas dérangé: Mass Effect, c'est avant tout un travail de personnage et une histoire (réussie selon moi). C'est pour ça qu'au final, je critique assez peu le gameplay de TLOU2. Oui il est répétitif et classique, et il ne justifie pas à lui seul l'achat du jeu selon moi, mais il fait le taff tout à fait correctement. Le scénario est le point qui clive le plus les joueurs en fait (y compris ceux ayant fini le jeu haha)
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Je comprend mais je tilté plus sur ce retour,

"Tu ne construit pas du tout le même ressenti en regardant une vidéo qu'en jouant, point."

Ceci ne tiens pas selon moi, pour des suites répétitives (gameplayment parlant) qui reprennent 80/90% de ce qui se faisait sur le précédent.

Donc ressenti IG ou YT pour les mecs ayant déjà tapé dans les précédents voili, voilou...
 
batto

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Zloup a dit:
Tu ne construit pas du tout le même ressenti en regardant une vidéo qu'en jouant, point. Tu as vu l'histoire, mais tu ne l'as pas vécue de la même manière. C'est si compliqué de l'admettre?
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Oui c'est compliqué à admettre car je ne partage pas ton point de vue. J'ai joué a TLOU sur PS3, y jouer m'apportait pas plus que de poser le pad et profiter de l'histoire. Pour moi les jeux naughty sont des films Interactifs dont le parcours est (ultra) balisé.
Je parle pas sans savoir, j'ai éprouvé les deux. C'est juste qu'il semble que cela vous fasse un 2 ème trou de cul (dédicace à Sig) à toi et à useless # qu'on puisse émettre un avis divergent du votre... Pire, que cela ne nous apparaisse pas clair comme de l'eau de roche vous dépasse.

à aucun moment il est dit que cette licence est nulle ou dissuadant quiconque d'y jouer, mais pour moi, un let's play c'est tout ce que ça mérite, deal with it...
 
Zloup

Zloup

Badger
Pour y avoir joué, il m est impensable d avoir le même ressenti qu en étant passif devant un lets play. Deal with it.

On va laisser tomber ce thread en fait.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
Pour y avoir joué, il m est impensable d avoir le même ressenti qu en étant passif devant un lets play. Deal with it.

On va laisser tomber ce thread en fait.
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Cette discussion de sourd. Personne n'a affirmé le contraire. C'est vous qui nous demandez un feedback du jeu sur base du visionnage de nos Let's play et qui le rejetez intégralement (et ce, malgré qu'il soit concordant avec des gens ayant joué au jeu) parce qu'en fait "non t'y as pas joué tais toi merci".

Beaucoup de gens ici amènent des éléments de réflexion intéressant sur pourquoi le jeu fais "polémique" chez les joueurs, sur ce qui fait sa force mais également ce qui aurait pu être amené/changé pour toucher un plus large pannel de gens et peut être éviter ce review bombing (ou l'atténuer). Plutôt qu'ouvrir la discussion sur cela et avoir un réel échange, ca rejette en masse tout avis n'étant pas 100% positif (et ça va même jusqu'à moquer ceux qui en font une critique).
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
H€PHAIST0$ a dit:
Je comprend mais je tilté plus sur ce retour,

"Tu ne construit pas du tout le même ressenti en regardant une vidéo qu'en jouant, point."

Ceci ne tiens pas selon moi, pour des suites répétitives (gameplayment parlant) qui reprennent 80/90% de ce qui se faisait sur le précédent.

Donc ressenti IG ou YT pour les mecs ayant déjà tapé dans les précédents voili, voilou...
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Bha je suis d'accord. Voir des Let's Play de jeu vidéo, ça te fera ressentir que partiellement le gameplay et le jeu lui même. Cependant, ce "partiellement" est dépendant du jeu lui même.

Juger Doom 2016 sans y jouer? Très difficile car c'est un jeu qui axe tout sur un gameplay nerveux pour défouler. Juger le gameplay d'un point and clic? Bha heu ça va, je crois que je peux avoir une idée assez proche de ce que ça fait de cliquer sur une partie de l'écran. Ca n'enlève rien à la qualité d'un jeu. TWD de Telltale a un gameplay minimum-minimorum, mais il s'articule autours d'une belle histoire. Ca me choquerait pas que les gens le matent en Let's Play. J'ai préféré y jouer car des choix te sont proposés au court de l'aventure et ça me ferait chier qu'un youtubeur fasse un choix que je veux pas haha.

Au final, même si t'es pas aussi "impliqué" émotionnellement dans l'histoire en matant plutôt qu'en jouant, ça n'empêche pas que tu peux vivre la chose. Si il fallait "être interactif" pour juger un scénario, please les gars, ne faites jamais de review d'un film alors, ce serait méga hypocrite haha.
 
batto

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Regarder un let's play ne donnera pas jamais le même ressenti qu'en jouant, on est évidemment tous d'accord avec ça.

Pour la faire courte ( j'avais préparé une tartine digne de toi), je trouve les gunfight et phase d'infiltration tellement peu inspiré qu'on y perd peu au change dans le cas où l'on pense comme moi sur le gameplay.

Celui qui trouve les gunfight et phase d'infiltration réussies, il doit évidemment jouer au jeu.

J'essaie juste de faire entendre a Zloup qu'on a pas le même niveau de plaisir pad en main avec TLOU, et pour ceux qui pense comme moi, un let's play sera suffisant voir mieux qu'y jouer.

Mais cette idée même est de son aveu, inconcevable. Donc oui discussion terminée.
 
Ugo

Ugo

Drink or Die
Les Let's Play d'un jeu entier, c'est le niveau zéro du gaming, de part la définition même du terme "jeuvidéo" qui consiste en des interactions :confused:

Je ne sais vraiment pas comment vous faites pour trouver un intérêt à mater un let's play d'un potentiel GOTG pendant 7 heures, sans avoir le sentiment de vous gâcher totalement le jeu, mais tant mieux pour vous si vous y arrivez :pfiou:

PS : niveau gameplay, il y a énormément de possibilités de passer des zones mais ca... sur YT c'est difficilement perceptible :dead:
 
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