Un groupe musulman Belge publie des dessins sur la SHOAH

Statut
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La Poubelle

Pou'r allé Danché
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.

Que les 'vrais' musulmans pratiquants soit indigné pour leur religion est normal.

Cependant, les manifestations fait en Europe et au Moyen-Orient n'ont RIEN à voir avec la religion. Ce n'est QUE de la politique.

On veut obliger l'Europe a intégrer une loi, à la limite ... Mais en contrepartie, les pays du Moyen-Orient DOIVENT intégrer dans leurs lois, même dans leur religion:

- Interdiction d'appel à la violence ou au meurtre.
- Interdiction de bruler des drapeaux.
- ...

Le respect est à double sens, il va falloir que les extremistes comprennent à force.
 
AGain a dit:
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.
Comme je n'aime pas la désinformation les caricatures n'etait jamais que destinée a illustrer le propos d'un livre ! A aucun moment elle n'avait pour but premier de heurter qui que ce soit.
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Zaene a dit:
AGain a dit:
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.
Comme je n'aime pas la désinformation les caricatures n'etait jamais que destinée a illustrer le propos d'un livre ! A aucun moment elle n'avait pour but premier de heurter qui que ce soit.
Chacun son avis, suivant le contexte actuel depuis pas mal de temps. C'est de la provocation qui augmente le tirage, en sachant que cela allait provoquer des remous, mais pas à ce point là.

Faut arrêter de se voiler la face, derrière du second degré ou de la liberté d'expression. Niez ceci est de la désinformation.
 

Jereck

Α & Ω
Staff
On est pas vraiment les mieux placés pour savoir vraiment ce que pensai(en)t le(s) responsable(s) du journal danois ...
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Jereck a dit:
On est pas vraiment les mieux placés pour savoir vraiment ce que pensai(en)t le(s) responsable(s) du journal danois ...
La même chose que les journaux par içi, quand ils ont envie de faire du tirage ... Il suffit de regarder régulièrement les titres des journaux et pire les versions TV.
 
W

whiplash

ex membre
AGain a dit:
Jereck a dit:
On est pas vraiment les mieux placés pour savoir vraiment ce que pensai(en)t le(s) responsable(s) du journal danois ...
La même chose que les journaux par içi, quand ils ont envie de faire du tirage ... Il suffit de regarder régulièrement les titres des journaux et pire les versions TV.
c'est sans doute trop évident :eek:

c'est qu'une caricature, un type lambda c'est levé un beau matin pour aller bosser comme chaque jour pour son journal, il a pris son crayon pour remplir sa propre page d'une case vide et il a fait une représentation de ce qu'il pensait pouvoir caricaturer, d'après ses connaissances d'occidentalles, faut pas toujours prendre ce que kroll fait pour de l'eau bénite hein

moi je pense juste au manque de courrage de s'être dégonflé comme ca, après avoir répandu cette connerie de dessin qui veut rien dire du tout, si ce n'est de la provocation vraiment primaire et débile, quand tu fais un truc et que tu y crois, ou tu assumes et tu vas jusqu'au bout, ou tu acceptes de te remettre en question

je pense que le type qui a fait ca ferait mieux de voyager, il verrait peut-être qu'il existe d'autres peuples aux origines et aux cultures différentes des siennes, qui partagent les mêmes terres qui lui.
 
W

whiplash

ex membre
On veut obliger l'Europe a intégrer une loi, à la limite ... Mais en contrepartie, les pays du Moyen-Orient DOIVENT intégrer dans leurs lois, même dans leur religion:

- Interdiction d'appel à la violence ou au meurtre.
- Interdiction de bruler des drapeaux.
- ...

Le respect est à double sens, il va falloir que les extremistes comprennent à force
je trouve pas ca très représentatif du respect à double sens ce que tu avances Again, tu penses vraiment cette région devoir intégrer un loi dans leur religion? leur propre culture?
 

karschann

Touriste
AGain a dit:
Zaene a dit:
AGain a dit:
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.
Comme je n'aime pas la désinformation les caricatures n'etait jamais que destinée a illustrer le propos d'un livre ! A aucun moment elle n'avait pour but premier de heurter qui que ce soit.
Chacun son avis, suivant le contexte actuel depuis pas mal de temps. C'est de la provocation qui augmente le tirage, en sachant que cela allait provoquer des remous, mais pas à ce point là.

Faut arrêter de se voiler la face, derrière du second degré ou de la liberté d'expression. Niez ceci est de la désinformation.

N oubliez pas que ce journal Danois, tout le monde n y a pas acces. Faut etre abonné. Je pense vraiment pas que le dessinateur ait fait ca dans un but de vendre +, vu que normalement avec les abonnements on fait toujours, a peu de chose pret, les memes tirages.

Et c est pas le journal Danois qui a resortit ces caricatures qui datent...de septembre 2005...
 

Spellgate

Elite
Comme dit plus haut whiplash:

Tout ça arrive pour une connerie de dessin. Que ce soit dans un sens ou un autre où va le monde, c'est ahurissant, pendant ce temps y a toujours autant de gosses qui crèvent de faim et des milliers d'autres qui se tapent sur la tronche pour au final pas grand chose...

Ces milliers de personnes qui bosseraient utilement à des projets à long terme, qu'ils soient européens, arabes, juifs, asiatiques et autres ben ils pourraient bien s'entendre entre personnes de bonne volonté et améliorer les choses :D
 

elmymapex

Elite
Spellgate a dit:
Comme dit plus haut whiplash:

Tout ça arrive pour une connerie de dessin. Que ce soit dans un sens ou un autre où va le monde, c'est ahurissant, pendant ce temps y a toujours autant de gosses qui crèvent de faim et des milliers d'autres qui se tapent sur la tronche pour au final pas grand chose...

Ces milliers de personnes qui bosseraient utilement à des projets à long terme, qu'ils soient européens, arabes, juifs, asiatiques et autres ben ils pourraient bien s'entendre entre personnes de bonne volonté et améliorer les choses :D
agree totalement...

Mais comment faire :roll:
 

Maximilian

Touriste
Zaene a dit:
Ce servir de la liberté d'expression comme excuse quand ca nous arrange, c'est ce qui ce passe actuelement avec ces caricatures...
Ce n'est pas une excuse c'est un principe d'application PUBLIQUE, gamerz est PRIVE et a des régles qui effectivement limite trés légérement la liberté d'expression, non seulement on ne s'en défend pas mais on le revendique. Maintenant si ça ne te plais pas personne ne te retient tu reste donc parfaitement libre.

Gegurion a dit:
Donc pour en revenir au sujet, ceux qui ont caricaturé Mohamed, ont fait une chose qui etait plus probable d'etre prise pour de la provocation de la part des extremistes musulmans et des musulmans simple, que pour de la liberté d'expression dans le reste du monde...
Que je sache ces caricatures n'etait pas destinées aux pays du moyen orient personne ne leur a imposer de les accepter la ou s'applique leur lois et par le fait, ce qu'ils peuvent bien en penser n'a rigoureusement pas a interférer avec le droit ou non de les exprimer ici, mieux si ils peuvent raler c'est précisement grâce a ce meme droit qui leur est accordé comme a nous. Bref, ton "raisonnement" comme le leur est, non seulement caduque mais puérile.

Il etait TRES stupide de la part de ces journalistes de publier des dessins de mohamed... un personnage que les musulmans EUX meme s'interdisent a representer...
Ca n'est pas "stupide" c'est méprisant, le mépris d'interdits qu'ils n'acceptent pas, rien de plus légitime en sommes.

Voulant clairement dire que la religion musulmane est synonyme de terrorisme, alors que la religion n'a rien a voir dans le terrorisme...
Raté! Meme si ce n'est pas l'interpretation possible qui motive la colére des mahomettants, la caricature peut être interprettée de plusieures maniére, notament que L'Islam et plus précisment les préceptes de Mahomet PEUVENT mener au terrorisme, or ça c'est parfaitement vrai. Voltaire le dénoncait déja il y a plus de 250ans !

Enfin de toute facon discuter ici ne sert a rien au vue de la majorité des commentaires...
Personne ne t'y oblige.

Comme quoi, la manipulation et l'endoctrinement, ca ce passe des 2 cotées :D
Ne pas confondre l'endoctrinement et la lucidité, meme si de ta part ce n'est pas étonnant.

Le respect ce perd...
Tant que c'est celui des opinion, TANT MIEUX ! C'est un progres.
Voila ce que j'apelle un debat.
 
whiplash a dit:
On veut obliger l'Europe a intégrer une loi, à la limite ... Mais en contrepartie, les pays du Moyen-Orient DOIVENT intégrer dans leurs lois, même dans leur religion:

- Interdiction d'appel à la violence ou au meurtre.
- Interdiction de bruler des drapeaux.
- ...

Le respect est à double sens, il va falloir que les extremistes comprennent à force
je trouve pas ca très représentatif du respect à double sens ce que tu avances Again, tu penses vraiment cette région devoir intégrer un loi dans leur religion? leur propre culture?
Et pourquoi nous on devrait reprimer une de nos loi?

Pour moi, cette caricature ne leur etait pas destine et elle est toléré par ceux à qui elle l'etait, donc ils ont tort on a raison, point.
 
AGain a dit:
Zaene a dit:
AGain a dit:
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.
Comme je n'aime pas la désinformation les caricatures n'etait jamais que destinée a illustrer le propos d'un livre ! A aucun moment elle n'avait pour but premier de heurter qui que ce soit.
Chacun son avis, suivant le contexte actuel depuis pas mal de temps. C'est de la provocation qui augmente le tirage, en sachant que cela allait provoquer des remous, mais pas à ce point là.

Faut arrêter de se voiler la face, derrière du second degré ou de la liberté d'expression. Niez ceci est de la désinformation.
Non, l'affirmer c'est de la désinformation. Les faits sont connus : L'origine de ces dessins est un concours pour illustrer un livre, concours organisé par le journal pour aider un écrivain. Le théme du livre étant précisement une critique sévére de l'Islam, les dessins sont parfaitement logique.

Qu'il y ais volonté indirecte de choquer c'est une pure spéculation sans fondement autre que ton opinion de la presse qu'aucun faits n'étayent. C'est peut-etre vrai, mais rien ne permet de l'affirmer.
 

Arnpsyke

Charlatan
AGain a dit:
Zaene a dit:
AGain a dit:
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.
Comme je n'aime pas la désinformation les caricatures n'etait jamais que destinée a illustrer le propos d'un livre ! A aucun moment elle n'avait pour but premier de heurter qui que ce soit.
Chacun son avis, suivant le contexte actuel depuis pas mal de temps. C'est de la provocation qui augmente le tirage, en sachant que cela allait provoquer des remous, mais pas à ce point là.

Faut arrêter de se voiler la face, derrière du second degré ou de la liberté d'expression. Niez ceci est de la désinformation.
hé ho, ces caricatures ont été vues par de nombreux musulmans danois il y a plusieurs mois sans faire de vagues. C est pas au monde occidental qu il faut s en prendre mais aux extrémistes musulmans qui ont resorti ces caricatures afin de rendre plus crédible leur propagande.

P.S. : eh oui l emmerdeur est de retour. J ai pas pu te repondre a tes insultes gratuites sur le dernier forum verrouillé. Mais je t en prie n'hésites pas !
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Arnpsyke a dit:
AGain a dit:
Zaene a dit:
AGain a dit:
Que ce journal du Danemark a volontairement fait des caricatures provocantes est une chose.
Comme je n'aime pas la désinformation les caricatures n'etait jamais que destinée a illustrer le propos d'un livre ! A aucun moment elle n'avait pour but premier de heurter qui que ce soit.
Chacun son avis, suivant le contexte actuel depuis pas mal de temps. C'est de la provocation qui augmente le tirage, en sachant que cela allait provoquer des remous, mais pas à ce point là.

Faut arrêter de se voiler la face, derrière du second degré ou de la liberté d'expression. Niez ceci est de la désinformation.
hé ho, ces caricatures ont été vues par de nombreux musulmans danois il y a plusieurs mois sans faire de vagues. C est pas au monde occidental qu il faut s en prendre mais aux extrémistes musulmans qui ont resorti ces caricatures afin de rendre plus crédible leur propagande.

P.S. : eh oui l emmerdeur est de retour. J ai pas pu te repondre a tes insultes gratuites sur le dernier forum verrouillé. Mais je t en prie n'hésites pas !
Comme toujours, toujours à côté de la plaque, encore une intervention SANS avoir lu les pages précédentes.
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
karschann a dit:
N oubliez pas que ce journal Danois, tout le monde n y a pas acces. Faut etre abonné. Je pense vraiment pas que le dessinateur ait fait ca dans un but de vendre +, vu que normalement avec les abonnements on fait toujours, a peu de chose pret, les memes tirages.

Et c est pas le journal Danois qui a resortit ces caricatures qui datent...de septembre 2005...
Le concours avait été annoncé officiellement.

Les musulmans danois avaient manifesté leur mécontentements. Et un musulman "Intellectuel" (comme quoi, un intellectuel peut être aussi con) a effectué une tournée dans les pays musulmans pour enflammer les autres pays. Certains pays orientaux ont bien évidemment sauté sur l'occasion pour foutre le boxon et des musulmans européens manifestent bêtement.

C'est ridicule de voir les gens criés : "Ah mort le Danemark, Ah mort l'Amérique" ... pour une fois qu'ils n'ont rient fait :roll:
 
Je voudrais mettre en évidence le contexte politique dans lequel baignent ces caricatures.
Comme vous le savez, ces caricatures sont parues il y a déjà plusieurs mois (le 30 septembre pour être exact), et à l’époque il n’y eut que quelques protestations, plus ou moins spontanées. Et pacifiques, précisons-le. Plusieurs imams ont alors voulu aggraver les choses et ont cherché un soutien auprès de la Ligue Arabe. Quelques mois passent alors, et soudain, on peut observer une recrudescence des manifestations un peu partout dans les pays musulmans. On peut aujourd’hui l’affirmer sans aucun doute possible, ces différentes manifestations ne furent pas du tout spontanées, et ne le sont d’ailleurs toujours pas. Elles sont bel et bien orchestrées par les mouvements radicaux, et les gouvernements de certains pays musulmans.

Pour ceux qui ne seraient pas au courant, l’Iran est actuelle en pleine confrontation avec les cinq grands, au Conseil de Sécurité des Nations Unies. En effet le président iranien a annoncé vouloir continuer son programme d’enrichissement d’uranium, en vue de se confectionner un arsenal nucléaire. On peut évidemment estimer qu’il est anormal que des puissances bénéficiant de l’arme atomique veuillent empêcher d’autres nations de l’obtenir, mais ce n’est pas le sujet de la discussion. Ne vous est-il pas venu à l’esprit que l’Iran, qui vient d’entrer en confrontation directe avec le Conseil de Sécurité de l’ONU, est en quête d’alliers ? En effet, le gouvernement iranien a appelé à la résistance contre les caricatures, et qu’a-t-on pu observer par la suite ? Plusieurs ambassades ont été attaquées et incendiées, et ce dans plusieurs pays proches de l’Iran. Ainsi les ambassades en Iran, en Syrie (qui est très proche de l’Iran) et au Liban (qui est plus ou moins contrôlé par la Syrie), ont été prises d’assaut. Etonnant non ?
De même, le Hamas qui vient de remporter les élections en Palestine, ne serait pas contre un affrontement généralisé entre le monde musulman et les démocraties occidentales.

Il semble donc évident que les manifestations auxquelles on assiste n’ont pas grand-chose de spontané, et même s’il y a certains fidèles qui sont réellement choqués par ces caricatures, il y a également une énorme instrumentalisation de la part de certains gouvernements et des mouvements radicaux qui profitent allègrement de la situation.

®c/c Al Afad
 
1er
OP
I

Insomniak

ex membre
Joli copier,coller...
 

dagibbon

Elite
bon, je prend la température...

Aux communales, ca se passera comme maintenant au Danemark?
 

dagibbon

Elite
trouve sur lalibre...

lalibre.be a dit:
Joseph HENROTIN

Mis en ligne le 15/02/2006
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Les manifestations violentes ne se sont jamais produites que dans deux cas de figure: là où les mouvements extrémistes sont les plus forts et là où les politiques y ont intérêt...


AP

Peu de commentateurs l'ont remarqué mais «l'affaire des caricatures» a émergé dans un contexte complexe. Est-ce, en effet, un hasard que des caricatures du prophète Mohammed - publiées depuis belle lurette et que bon nombre de manifestants, dans le monde arabe, n'auront jamais vues - soient le prétexte aux démonstrations de force en tous genres (des plus pacifiques aux plus inquiétantes)?

Peu d'événements internationaux sont orphelins et la victoire électorale du Hamas, les déclarations tonitruantes du Président iranien et l'affaire des caricatures deviennent autant de messages - de sabres - servant à construire et à rendre réel l'artificiel d'un choc des civilisations. Petit exercice, trop succinct, de déconstruction.

Si certains avaient pu considérer que l'Union européenne avait été pour le moins tiède en regard du Hamas et de l'Iran militaire, ils en ont été pour leurs frais. La possibilité que les financements à l'attention des Territoires palestiniens soient suspendus tant que le Hamas ne reniait pas une partie de ce qui fondait sa différence avec le Fatah (destruction d'Israël, lutte armée) est bien réelle. La victoire du parti aura ainsi clarifié la situation - malheureusement, sans laisser l'espoir de la résoudre - et fait atteindre un niveau de consensus jamais atteint au niveau européen. C'est un premier conflit, bien net, entre l'Europe et un monde arabe qui, malgré l'utilisation de l'image palestinienne comme figure de la victimisation, n'a finalement été que peu solidaire à l'égard des Palestiniens.

Deuxième opposition, deuxième consensus, un Iran dirigé par un Président antisémite, désirant plus que tout disposer d'un arsenal nucléaire, jouant entre sérieux et provocation. Hilare, le Président iranien pouvait déclarer qu'il n'avait plus rien à voir avec le Traité de non-prolifération. Après avoir gagné du temps au cours de négociations à rebondissements, on le croit volontiers. Sauf que, dans le même temps, l'Iran déploie un activisme international considérable et ne se cantonne pas à vouloir un instrument de dissuasion. Avec le financement de groupes de guérilla opérant en Irak, l'Iran cherche à se diversifier stratégiquement et prévoit le pire. Les commandes de matériels militaires à la Russie se sont succédé et Téhéran s'attend manifestement à des frappes contre ses sites d'enrichissement.

On comprendra donc que «l'affaire des caricatures» intervient dans un contexte idéal pour leur instrumentalisation par l'Iran mais aussi la Syrie. L'Iran chiite peut fournir au monde musulman majoritairement sunnite sa «deuxième bombe» (après la pakistanaise) avec la bénédiction syrienne. Or, l'Iran et le Hamas ont des relations particulières: si la victoire du second sera saluée par le premier, il existe une marge pour le renforcement de leurs relations, promu par le Président iranien mais envisagé avec distance par des dirigeants comme Rafsandjani. Mais derrière ce questionnement portant sur la pénétration et l'influence du nouveau Président sur la structure politique iranienne, se pose aussi la question du renforcement d'une coalition de facto, positionnée contre l'Europe mais incluant aussi une Syrie également dans «l'axe du mal» américain. Clairement, la victoire du Hamas renforce un certain nombre de mouvements islamistes au Proche et au Moyen-Orient. Se rapprocher du Hamas, c'est, pour Téhéran, se rapprocher également de ces mouvements. Tout en renforçant ces derniers: la stratégie est imparable, tout le monde y gagne.

Pourtant, si les différentes lignes idéologico-religieuses sont loin d'être identiques, un des principes stratégiques élémentaires à l'échelle de l'histoire reste de renforcer ses alliances avant un affrontement. Les caricatures, dans ce contexte, ont été instrumentalisées comme étant le troisième sabre. Au Moyen-Orient, s'il faut s'allier les politiques, il fait aussi s'allier la rue et renforcer les alliances «par le bas». Mais il convient ici de nuancer. Les images sont trompeuses, seule une fraction des populations est intervenue dans les incendies et autres effractions d'ambassades et de représentations diplomatiques: ce sont loin d'être les millions d'habitants de Damas ou de Téhéran qui sont descendus dans les rues. De même, toutes les écoles juridiques de l'Islam ne sont pas d'accord sur la représentation du prophète ou du réel (notre environnement): s'il existait un consensus sur la question, il n'y aurait pas d'al Jazeera... Remarquons aussi que tous les Etats n'ont pas embrayé.

Les manifestations violentes ne se sont jamais produites que dans deux cas de figure: là où les mouvements extrémistes sont les plus forts et là où les politiques y ont intérêt. Prenons donc garde de ne pas tomber dans des amalgames dans lesquels certains voudraient nous faire tomber - particulièrement lorsque d'autres caricatures, jamais parues, et celles-là franchement insultantes, ont été utilisées pour mettre de l'huile sur le feu. En effet, outre qu'elles soient franchement bêtes et méchantes (mais serait-ce, en matière religieuse, la première fois?), toutes ces caricatures donnent un prétexte idéal pour des démonstrations de force. Et ce, même si Téhéran et Damas n'ont pas manipulé toutes les manifestations: quelques-unes suffisent dans un contexte de frustration pour le monde musulman. Au final, le phénomène s'auto-entretient et l'amalgame entre l'Europe, les Etats-Unis et Israël en sera plus facile. Construire un ennemi unique, irrespectueux des traditions, voire franchement barbare, est également une constante de la préparation des conflits.

La vérité, dit le proverbe, est toujours la première victime des guerres. Le plus malheureux, c'est que les phénomènes d'instrumentalisation et de manipulation ne sont guère dénoncés. Mais les musulmans les plus pacifistes, là-bas, sont déjà pris entre le marteau et l'enclume. Et nous ne les aidons pas, alors qu'ils sont nos meilleurs alliés: l'oubli de la stratégie, encore... En effet, nous nous noyons dans des excuses qui, finalement, n'auront guère d'autre impact que de nous rassurer et de prouver à ceux qui instrumentalisent la foi l'efficacité de leurs manipulations. S'ensuivent, sans doute sans arrière-pensées, des propositions de lois contre l'islamophobie. Ce qui serait une bonne chose si ces lois protégeaient des personnes (comme celles portant sur l'antisémitisme et, plus généralement, le racisme) et non des croyances, qui ne peuvent être placées au-dessus d'une Critique qui a fait de l'Europe ce qu'elle est.

Sans doute l'Europe ferait-elle mieux de développer une réelle stratégie d'influence où ses excuses, quelle que soit leur valeur (et il y a fort à parier qu'elles ne suffiront pas), ne seraient pas le substitut d'un réel dialogue, comme il semble que ce soit, malheureusement, le cas. Or, le dialogue euro-méditerranéen va mal. Nos initiatives politiques restent limitées. Notre compréhension des politiques de la zone, notamment au travers de la recherche, est proche du point mort. En somme et en conclusion, tout concourt à faire le lit des projets des plus extrémistes. Beaucoup d'intérêts animent donc ce débat. Sommes-nous prêts à considérer que le devoir de critique recouvre bien plus d'enjeux que la seule viabilité de la philosophie?

© La Libre Belgique 2006
Ca permet de mieux relativiser :)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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