THiBOo
Elite
Si ça t'intéresse j'ai un Denon AVR-X3400H à revendre.
Votre installation stéréo/home cinéma
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
A priori j'irais vers un x2700H.
C'est sûrement une gamme ou deux en dessous, mais nouveau modèle, mais a 670 EUR et fait 4k/120 hz.
C'est sûrement une gamme ou deux en dessous, mais nouveau modèle, mais a 670 EUR et fait 4k/120 hz.
ishou
Wombo Combo
Par curiosité à quel prix ?
THiBOo
Elite
J'sais pas ... 300?
Joon
Squadeur.
Ah, je te confirme que le traitement audio d'un ampli HC est totalement différent et bien moins neutre que celui d'un ampli stéréo.
En résulte souvent une distorsion mieux maitrisé et une plus grande précision.
Et la, je te parle de rendu purement mathématique, d'outil de mesure ET d'expérience personnel.
En sachant que je n'y croyais pas du tout avant d'avoir le NR1200 que j'ai actuellement.
Je viens d'un NR1504 et j'ai incriminé mes hauts parleurs pendant des années avant de changer et de me rendre compte que c'était bien l'ampli qui était le goulet d'étranglement.
Ils sont tout autant polyvalent, c'est juste que un mettra plus les dialogues en avant et l'autre ne fera pas le distingo.
C'est l'avantage aussi du PCM, c'est que l'ampli ne prendra pas une ride sur la partie fonctionnalité avec la TV.
Un vieil ampli, qu'il soit HC ou stéréo RCA ou stéréo HDMI fonctionnera toujours grâce à ça.
ishou
Wombo Combo
Ok je note, ça me semble être un prix honnête, je suis encore indécis entre prendre ça ou taper direct dans du 3600h, mais si jamais ça traîne et reste invendu et que je me décide, je reviens vers toi
Arcam
Chien bleu
Ce n'est vraiment pas vrai du tout. Certains amplis deux canaux (dits "audiophiles") ont de meilleures mesures que certains amplis HC, mais c'est en dessous du seuil de l'audibilité. Beaucoup ont par ailleurs des mesures catastrophiques (dont les amplis à lampe, une autre vache sacrée audiophile).
Ce que tu entends relève de la psychoacoustique : on t'a dit qu'il y avait des différences, donc tu as pris des décisions en fonction de ces différences (avec des sacrifices financiers), donc tu entends ces différences, sinon dissonance cognitive, puis tu pousses d'autres à prendre les mêmes décisions. Tout le monde y est sujet. En double aveugle tu n'entendrais plus aucune différence.
Les éventuelles différences de SINAD (rapport signal/bruit + distorsion) entre amplis, même en imaginant qu'elles sont audibles, sont minuscules si comparées aux différences entre enceintes.
Joon
Squadeur.
Et bien, je t'assure que si. La distorsion est clairement audible - au delà d'un certain volume évidemment, l'équilibre est forcément audible (et peu fortement changer en fonction du volume d'ailleurs) et la précision est effective et mesurable, avec un test de plusieurs façon. La première est une diffusion complète du spectre sonore pris en charge, de plusieurs façon (décomposé, composé, bruit blanc, bruit rose), plus un test sur un ou plusieurs morceaux de musique étalon, comme Venetian Snares - Tache, Pink Floyd - Time dans mon cas.
Les lampes effectivement ont un THD très élevé, mais il est considéré comme ajouter de la couleur au son, car il a la particularité d'ajouter des harmoniques paires agréable à l'oreille, contre des harmoniques impaires pour les transistors dissonant à l'oreille.
C'est un peu comme le débat MP3 vs WAV/FLAC.
Tout le monde n'entend pas la différence et pourtant il y en a une. De mon coté je l'entend clairement (comme Deezer qui triche de ce coté, bref).
Plusieurs tests à l'aveugle le prouvent bien. En même temps, c'est ma formation et ça fait partie des critères de sélection pour pouvoir y participer et j'espère avoir une oreille suffisamment entraînée le plus longtemps possible.
Arcam
Chien bleu
Les tests d'écoute qui ne suivent pas un protocole strict (double aveugle + égalisation stricte du volume) ne valent rien, ils sont bourrées de subjectivité et de biais cognitifs. On accepte assez aisément qu'il ne faut pas faire confiance à notre vue (il y a plein de petits tests amusants montrant qu'on crée des artefacts et on vit des trucs où il n'y en a pas) mais bizarrement pour l'ouïe les gens sont extrêmement réticents à admettre les mêmes biais.
En ce qui concerne les mesures techniques c'est différent, elles sont évidemment variables. Mais ça ne dit rien sur leur audibilité. Pour savoir si c'est audible ou non il faut revenir au point 1.
Bref, tu dépenses de l'argent dans des objets qui sont indiscernables d'autres objets. Ce n'est pas un problème en soi, il peut y avoir d'autres raisons de le faire (esthétique, facilité d'utilisation... que sais-je) mais quand tu pousses d'autres personnes à dépenser plus pour avoir moins c'est dommage. Au minimum admets que c'est un sujet polémique, et appelle à la prudence.
En ce qui concerne les mesures techniques c'est différent, elles sont évidemment variables. Mais ça ne dit rien sur leur audibilité. Pour savoir si c'est audible ou non il faut revenir au point 1.
Bref, tu dépenses de l'argent dans des objets qui sont indiscernables d'autres objets. Ce n'est pas un problème en soi, il peut y avoir d'autres raisons de le faire (esthétique, facilité d'utilisation... que sais-je) mais quand tu pousses d'autres personnes à dépenser plus pour avoir moins c'est dommage. Au minimum admets que c'est un sujet polémique, et appelle à la prudence.
Joon
Squadeur.
C'est un sujet à polémique en fonction du public. Par contre, trois choses:
- Je ne pousse pas à dépenser plus, les deux amplis étant au même prix ou très proche, pour le même nombre de fonction, ils ont juste une vision différente du son.
- Le test en double aveugle n'a pas le même but et tu as bien des instruments de mesure qui peuvent justifier de la précision d'une membrane. Et encore plus lorsque l'on parle de distorsion.
Cette dernière est entendue et ressenti par la majorité.
Ma thèse master 1 portait là dessus.
Sur les tests effectué (en double aveugle, mais pas que) presque 80% des personnes arrivent à distinguer une quantité de distorsion par une interprétation propre à chacun (souvent en le raccrochant à un volume trop élevé)
Sans oublier la maîtrise de la membrane en fonction du volume qui est aisément mesurable, mais peu audible - effectivement.
batto
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Ce qui est sur c'est quoi moi j'entendrais pas la différence, sur certaines fréquences j'ai des pertes donc de facto je me considère pas comme audiophile.
Je fais juste la différence entre son compressé dégueux et moins compresser/lossless.
Après que Joon ai un parti pris pour telle ou telle option, c'est son droit, avec goforce on les sollicite justement très (trop) souvent pour tout ce qu'il touche au son config pc.
J'aime d'ailleurs bien leur opposition de style, Joon en général c'est le choix de la raison, rapport q/p, est-ce vraiment nécessaire etc, là où goforce c'est la passion démesurée de sorte qu'il y a des conseils pour tout le monde.
Je fais juste la différence entre son compressé dégueux et moins compresser/lossless.
Après que Joon ai un parti pris pour telle ou telle option, c'est son droit, avec goforce on les sollicite justement très (trop) souvent pour tout ce qu'il touche au son config pc.
J'aime d'ailleurs bien leur opposition de style, Joon en général c'est le choix de la raison, rapport q/p, est-ce vraiment nécessaire etc, là où goforce c'est la passion démesurée de sorte qu'il y a des conseils pour tout le monde.
Minsc
Fanatique
Suite a vos conseils je suis donc parti sur un "petit" ampli Yamaha (RX-V485) et me reste à commander les enceintes.
Je suis à 2 clics de commander des Focal Chorus 726 et CC-700, est ce que je fais une connerie et il y a largement mieux pour le même prix (920€ le trio) ?
PS: Je comptais prendre du câble de 4mm² vu les discussions dans les pages précédentes. Faut il faire attention à autre chose ?
merci pour vos conseils avisés!
Je suis à 2 clics de commander des Focal Chorus 726 et CC-700, est ce que je fais une connerie et il y a largement mieux pour le même prix (920€ le trio) ?
PS: Je comptais prendre du câble de 4mm² vu les discussions dans les pages précédentes. Faut il faire attention à autre chose ?
merci pour vos conseils avisés!
Arcam
Chien bleu
Ca me parait un poil cher.
Sinon ce sont de bonnes enceintes. De là à dire qu'il y a largement mieux, je ne sais pas. Il se pourrait que tu préfères largement une autre, mais c'est personnel, faudrait tester. Dans le même prix ce serait chouette que tu les compares avec des Dali et des Q Acoustics. P-ê des KEF en tirant un peu sur le budget. Ou de l'occase ? La technologie pour les enceintes est stagnante depuis des décennies, l'occase fait beaucoup de sens, en tout cas si on reste en dessous de 20 ans d'âge (usure).
Minsc
Fanatique
Le prix est sur son-video.com, je ne trouve plus les Chorus 726 en noir ailleurs :/
Je viens de regarder les Dali Spektor 6 et les Q Acoustics 3050 mais d'un point de vue fiche technique ça ne me dit pas grand chose mis a part qu'il n'y a que 2 HP au lieu de 3 pour les Focal et l’évent est à l'arrière, ce qui ne m'arrange pas tellement.
Niveau esthétique, les Q Acoustics sont out, reste les Dali qui sont a 730€ pour 2 colonnes et l'enceinte centrale, ce qui fait 200€ de moins que les Focal mais WAF plus bas pour les Dali ...
Il y a un endroit à Bxl ou je peux écouter ce genre d'enceintes ? Si possible coté est (WSP/Kraainem)
Je viens de regarder les Dali Spektor 6 et les Q Acoustics 3050 mais d'un point de vue fiche technique ça ne me dit pas grand chose mis a part qu'il n'y a que 2 HP au lieu de 3 pour les Focal et l’évent est à l'arrière, ce qui ne m'arrange pas tellement.
Niveau esthétique, les Q Acoustics sont out, reste les Dali qui sont a 730€ pour 2 colonnes et l'enceinte centrale, ce qui fait 200€ de moins que les Focal mais WAF plus bas pour les Dali ...
Il y a un endroit à Bxl ou je peux écouter ce genre d'enceintes ? Si possible coté est (WSP/Kraainem)
Arcam
Chien bleu
Les prix affichés sont négociables. Ceci dit, si tu vas dans un magasin et prend du temps et des conseils d'un pro ce serait cool d'acheter chez lui et pas en ligne
J'aime bien Pink Noise, le gars est vraiment extrêmement gentil et honnête. Et il est aussi intéressé par satisfaire quelqu'un avec un budget de 1000 que quelqu'un avec un budget de 10.000. Mais c'est petit, il ne fait pas beaucoup de marques. Tu peux rester là des heures, écouter tout ce que tu veux, il te fout la paix, sauf si t'as besoin de lui.
J'aime bien Pink Noise, le gars est vraiment extrêmement gentil et honnête. Et il est aussi intéressé par satisfaire quelqu'un avec un budget de 1000 que quelqu'un avec un budget de 10.000. Mais c'est petit, il ne fait pas beaucoup de marques. Tu peux rester là des heures, écouter tout ce que tu veux, il te fout la paix, sauf si t'as besoin de lui.
ishou
Wombo Combo
Petit update vu que tu m'avais bien conseillé.
J'ai pas réussi à dénicher un 3600h à bon prix (le meilleur prix c'était du neuf mais deux mois de retard pour la livraison à 825, en occas les gens lâchent pas l'affaire et demandent trop), le covid a foutu le bordel, tout est cher niveau ampli.
Par contre j'ai trouvé un X4700H neuf à 900 EUR, donc j'ai décidé de le prendre. Une décote de 600 EUR ça se refuse pas je pense par ces temps ci.
Pour la petite anecdote, j'ai raté l'affaire du siècle à quelques minutes près, un 4400H d'occase mais à 300 euros
Bref je te remercie pour tes conseils, j'étais assez perdu.
Et je suis curieux de savoir quel genre de matos tu as ?
Arcam
Chien bleu
Oula, c'est vraiment un excellent prix. Je suppose que tu as du faire un turlutte au vendeur pour un tel prix, mais dis toi que si l'inconfort dans les mâchoires passe après un jour ou deux, la musique, elle, est éternelle !Petit update vu que tu m'avais bien conseillé.
J'ai pas réussi à dénicher un 3600h à bon prix (le meilleur prix c'était du neuf mais deux mois de retard pour la livraison à 825, en occas les gens lâchent pas l'affaire et demandent trop), le covid a foutu le bordel, tout est cher niveau ampli.
Par contre j'ai trouvé un X4700H neuf à 900 EUR, donc j'ai décidé de le prendre. Une décote de 600 EUR ça se refuse pas je pense par ces temps ci.
Pour la petite anecdote, j'ai raté l'affaire du siècle à quelques minutes près, un 4400H d'occase mais à 300 euros
Bref je te remercie pour tes conseils, j'étais assez perdu.
Et je suis curieux de savoir quel genre de matos tu as ?
Si tu veux des infos concernant Audyssey j'ai quelques trucs.
En ce qui me concerne j'ai vendu un très chouette système il y a quelques années, suite à des soucis de pognon. Basé sur des Sonus Faber Electa Amator et un ampli Anthem. J'avais aussi un ampli à lampes et un lecteur sacd Marantz. Bon, à l'époque j'étais full audiophile, depuis j'ai appris que beaucoup de tout ça repose sur de la psychoacoustique et du placebo. Quand ça a mieux été j'ai racheté un système en vitesse, des Elipson Planet, qui sont OK pour le prix mais rien de comparable avec les Sonus Faber, et un ampli Onkyo parce que c'était le premier à prix raisonnable qui amplifiait 9 canaux.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Apparemment la Fnac accepte les chèques consommation sur n'importe quel article, donc il y a de forte chance pour que je me prenne un Denon 2700H.
Si jamais vous avez des recommandations d'enceintes biblio aux alentours de 500 EUR ( on peut aller au dessus mais ça doit clairement valoir le coup) pour aller avec. De préférence un son "neutre".
Si jamais vous avez des recommandations d'enceintes biblio aux alentours de 500 EUR ( on peut aller au dessus mais ça doit clairement valoir le coup) pour aller avec. De préférence un son "neutre".
Arcam
Chien bleu
Focal Aria 906
Dynaudio Emit M10
Elipson Planet M 2.0 (mais gaffe au prix des supports)
KEF Q350
Q Acoustics 3030i
KEF me semble le choix le plus safe. Je ne pense pas qu'on puisse ne pas les aimer et les drivers coaxiaux sont plus tolérant quant aux placements bizarres. Les finitions feront un peu cheap dans toutes, sauf les Planet (et p-ê les Q Acoustics).
ishou
Wombo Combo
Ca m'intéresserait bien oui
Ah ouais ça a l'air d'être du lourd les Sonus, je connaissais pas. J'ai entendu beaucoup de bien des amplis Anthem. Mais tu avais dit que la carte HDMI avait cramé je crois ? C'est marrant parce que j'étais tombé sur une annonce d'un anthem 710 qui avait le même souci, carte HDMI crâmé mais son toujours ok via optique/coaxial. C'est une maladie ?
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