Vous n'etes pas seul dans l'univers

Ok mais bon, comme le montre l'arcticle de base ... Toute théorie est vrai jusqu'à qu'à preuve du contraire ...

On pensait que tous les êtres vivant métabolisait à partir de certaines molécules et là, stupéfaction, on découvre une bactérie qui utilise une molécule non-conventionnelle ( l'Arsénic ).

Ca bouscule tout ! Point de vue astrobiologique, ça créé un avant / après ... Qui dit que certaine théorie élémentaire de physique qu'on utilise depuis des lustres ne subiront pas le même sort ?
 
si toute théorie est vrai jusqu'a preuve du contraire, tu crois pas que ce serait le bordel pour designer, fabriquer, améliorer des choses?

Va construire un avion en utilisant des théories fantaisistes pour des résistance de matériaux par exemple. J'pense pas que ce soit une bonne démarche.


Quand au théorie élémentaire qu'on utilise depuis des lustres, c'est clair que peut être un jour il y aura une faille :). Mais pour le moment les observations vont dans leur sens, on a déja envoyé des satellites pour vérifier certaines lois qui sont supposées élémentaires (et jusqu'a présent ça à l'air de dire que ouais.

Mais qui sait :) En général ce genre de révolution se fait beaucoup sur les "bouts" du domaine, exemple dans des équations qui modélise certains comportement des fluides (jvais pas rentrer dans les détails), on a remarqué il y a quelques années qui des trucs collaient pas et le modèle a été adapté.

Yavait un chartflow qui reprenait bien le principe de comment marche la science, faudrait que jle retoruve :)
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Ca fait 2000 ans que des gens croient à des écris... Rien ne les prouvent pourtant....
Ne mélangeons pas Foi et Science :-D

en science on essaye quand même d'étayer ce que l'on dit à l'aide de preuve, soit basée sur des expériences (répétables) soit en démontrant de manière rationelle en partant d'équations / théorèmes validés.
"preuve basée sur des expériences"... Mmmmmh, delightful :0)
On essaie d'étayer, oui d'accord avec toi, mais ce n'est en rien de la démonstration. Quant aux équations ou théorèmes, ils se basent sur l'observation... Le mot "validé" est donc pas trop adapté.

Ensuite on peut mettre en évidences des cas pratiques (particuliers) que les équations n'expliquent pas et que donc le modèle doit être amélioré / changé.
Oui donc ça c'est que je disais avec les contre-exemples.

A l'inverse, on peut utiliser certains modèles qui fonctionnent et qui montre que théoriquement il y a certains trucs qui devraient exister mais qu'on a pas encore pu voir.
L'inverse de "montrer que c'est faux pas un contre-exemple", c'est pas "montrer théoriquement que certains trucs devraient exister"... C'est "montrer que c'est vrai via une preuve concrète".

Donc ce que disait tarouk n'est pas faux, la science c'est pas souvent du "et boum ca fait des chokapik". Tu pars de trucs dont tu es sur, tu démontres certaines hypothèses à partir de ça et avec le tout, une fois prouvé, tu peux l'utiliser pour prouver autre chose.
Tu pars pas de trucs dont tu es sur, tu pars de trucs que tu supposes. Tu démontres pas tes hypothèses, tu les prends comme acquises. Et finalement, tu prouves rien du tout, tu montres juste que ça marche souvent... et si tu t'en sers pour "prouver" autre chose, alors c'est très moche. C'est pas pour rien que toutes les théories scientifiques sont bouleversées tous les X temps.

Tu peux manquer de rigueur en considérant tel ou tel truc simplifié [...] et qui te feront un excellent modèle de base.
Mais tout à fait d'accord, seulement ça n'en fera pas moins un ramassis de suppositions tant que ça n'aura pas été montré formellement.

J'sais pas si tu officies dans une branche scientifique, mais si c'est le cas, j'te rapelle un truc que tu as du voir: les hypothèses que tu fait sont les trucs les plus importants quand ton considère un phénomène physique. A partir de la tu peux avoir un truc qui fait totalement n'importe quoi ou un truc "correcte" physiquement parlant.
Ben ouais, je fais les sciences mathématiques. Et de nouveau, suis d'accord : les hypothèses sont le truc le plus important. Mais ça n'en demeure pas moins des hypothèses.

? Bien sûr que tu peux essayer de prouver ce que tu avances. C'est tenter de vérifier expérimentalement ton hypothèse de base, l'étayer par des faits. Après validation et consensus plus général, ça peut aboutir en une théorie. Si tu ne cherche jamais à démontrer ce que tu avances, ça ne sert à rien.
Ouch, again. Non, l'induction n'est pas une preuve. Regarde la nouvelle forme de vie qu'on a découverte dans je sais plus quel lac : ça a bouleversé les théories biologiques. Pourquoi? Parce que les scientifiques ont dit "tous les êtres vivants qu'on connait, ils fonctionnent comme ça. Donc c'est valable pour tout et pour tout le monde". Et là, paf, y un petit pelé d'outlier qui débarque et qui met à plat toutes leurs affirmations. "That's science bitch, deal with it" (C. killarg) ... ;p

Et ta dernière phrase a pas de sens : tu ne peux pas démontrer ce que tu avances dans la plupart dans branches scientifiques. Même si tu le voulais. Soit parce qu'on a pas encore trouvé comment faire (perso j'en doute), soit parce que ça nous dépasse complètement, ou encore parce que c'est comme ça et puis c'est tout.

Mais bon, c'est pas pour autant que ça fait de la "science hors math" un tas d'hypothèse déclarée bonne un peu au pif".
Ne pense pas que je tente d'épargner mon domaine de recherche : les maths aussi sont "un tas d'hypothèses déclarées bonne un peu au pif". La différence avec les autres branches de la science, c'est juste la manière d'utiliser ces hypothèses.

Ce n'est pas toujours de l'empirisme pur "ça semble marcher donc on va l'utiliser et voir ce que ça donne"
Mais ça c'est le coeur-même de la science hein... J'te suis pas là... Regarde à travers toute l'histoire, c'est toujours pareil. Comment on trouve des trucs? En se disant "tiens, ça a l'air cool ça, j'vais essayer un coup pour voir".
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
si toute théorie est vrai jusqu'a preuve du contraire, tu crois pas que ce serait le bordel pour designer, fabriquer, améliorer des choses?

Va construire un avion en utilisant des théories fantaisistes pour des résistance de matériaux par exemple. J'pense pas que ce soit une bonne démarche.
Non il a raison. En science (hors math, again), "toute théorie est considérée comme vraie tant qu'elle n'a pas été formellement discréditée". Personne ne construira ton avion en utilisant des théories fantaisistes, puisqu'il sera facile de les écarter "proprement".

Quand au théorie élémentaire qu'on utilise depuis des lustres, c'est clair que peut être un jour il y aura une faille :). Mais pour le moment les observations vont dans leur sens, on a déja envoyé des satellites pour vérifier certaines lois qui sont supposées élémentaires (et jusqu'a présent ça à l'air de dire que ouais.
Tu pourras jamais prouver une loi élémentaire. On appelle ça un axiome, et c'est indémontrable. Par contre, tu peux dire "ça, ça a toujours marché jusqu'à présent, donc on va partir dans ce sens-là". Comme pour ton avion quoi. OK.
 

Ochinko

Jedi
Je crois qu'il existe une incompréhension sur le terme théorie ou alors tu dis n'importe quoi. Les théories biologiques, par exemple, existent parce qu'elles sont basées sur des observations. Elles sont considérées comme valides jusqu'à ce que quelqu'un produise de nouvelles observations qui la remettent en question. Mais tout est basé sur des observations et pas sur du vent.

La/les vie(s) extra-terrestre(s) n'existe(nt) pas jusqu'à preuve du contraire (cad observation d'une vie extra-terrestre de manière indéniable), et non dans l'autre sens. Sinon on peut appliquer ca au concept de Dieu et à plein d'autres choses pour prouver "scientifiquement" leur existence ...
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Je crois qu'il existe une incompréhension sur le terme théorie ou alors tu dis n'importe quoi. Les théories biologiques, par exemple, existent parce qu'elles sont basées sur des observations. Elles sont considérées comme valides jusqu'à ce que quelqu'un produise de nouvelles observations qui la remettent en question. Mais tout est basé sur des observations et pas sur du vent.
Ben c'est bien ce que je dis : tout se base sur des observations... et donc sur du vent. Mais bon, j'suis matheux et toi biologiste, donc on aura surement pas la même notion de "vent".

La/les vie(s) extra-terrestre(s) n'existe(nt) pas jusqu'à preuve du contraire (cad observation d'une vie extra-terrestre de manière indéniable), et non dans l'autre sens. Sinon on peut appliquer ca au concept de Dieu et à plein d'autres choses pour prouver "scientifiquement" leur existence ...
Ouais je comprends ce que tu veux dire. Mais quand on parle de Dieu ou d'extra-terrestres, c'est plus une question de "j'y crois ou j'y crois pas", à la limite (et encore, ça me fait mal de dire ça) une question de probabilités. C'est pas une théorie que tu colles sur la face à quelqu'un en lui disant "t'as vu, ça marche tout le temps... si t'es pas d'accord, prouve-moi le contraire". Donc ouais, y a eu une ambiguïté dans le terme "théorie". Mais en l'occurence, si tu avances une théorie qui semble logiquement absurde, mais qui fonctionne et dont on n'arrive pas à trouver un contre-exemple, elle "devra" être reconnue comme valable par le reste de la communauté scientifique.

Maintenant, franchement, moi j'trouve ça très moche hein.
 

Durango

Six-Roses Jack
Non il a raison. En science (hors math, again), "toute théorie est considérée comme vraie tant qu'elle n'a pas été formellement discréditée".
Seulement, théorie =/= hypothèse dans le language scientifique. Une "théorie" à déjà du passer l'épreuve du feu, ce n'est un postulat non-testé, c'est appuyé par tout un ensemble de faits et d'expériences, c'est déjà ça.

Ouch, again. Non, l'induction n'est pas une preuve. Regarde la nouvelle forme de vie qu'on a découverte dans je sais plus quel lac : ça a bouleversé les théories biologiques. Pourquoi? Parce que les scientifiques ont dit "tous les êtres vivants qu'on connait, ils fonctionnent comme ça. Donc c'est valable pour tout et pour tout le monde".
Bien sûr que l'induction n'est pas une preuve. Et je ne l'ai jamais affirmé, je ne vois pas ce qui te fait si mal. L'induction c'est un peu "voir défiler un milier de corbeau, constater qu'ils sont tous noirs, et postuler que le mille-et-unième sera noir aussi". (grosso-modo). Mais ça n'as strictement rien à voir avoir ce que je disais dans ce que tu as mis en rouge. Je ne sais pas d'où tu sors qu'"essayer de prouver" et "étayer par des faits" relève uniquement de l'induction, mais ça me semble très raccourci, comme affirmation. A la limite, si je n'avais parlé que de le vérifier expérimentalement... Et encore, je suppose qu'on peut réaliser des expérience qui ne repose pas que sur l'empirisme inductif, du moins je le pense.

De plus, soyons honnête, la nouvelle forme de vie n'a pas bouleversé les théories scientifique. C'était médiatisé car c'était nouveau, le premier exemple trouvé d'organisme vivant dans ces conditions "hors-norme" (au sens littéral du terme) particulière, mais pas le premier dans des conditions hors-norme tout court. Mais aucune théorie scientifique ne disait que toute forme de vie devait être absolument similaire à ce qu'on connaissait. Quand les scientifiques ont découvert il y a plusieurs années le monde des archébactéries, les formes de vies résistantes à des conditions extrêmes, se nourissant de souffre ou avec des métabolismes totalement différent des notres, ça m'étonnerais très fort qu'ils ait eu l'esprit assez réducteur pour prétendre cela.

Et ta dernière phrase a pas de sens : tu ne peux pas démontrer ce que tu avances dans la plupart dans branches scientifiques. Même si tu le voulais. Soit parce qu'on a pas encore trouvé comment faire (perso j'en doute), soit parce que ça nous dépasse complètement, ou encore parce que c'est comme ça et puis c'est tout.
Ma dernière phrase ? "Si tu ne cherche jamais à démontrer ce que tu avances, ça ne sert à rien", tu veux dire ? J'ai du mal à comprendre pourquoi elle ne ferait pas sens (c'est une vraie question, pas une affirmation de ma part). Excuse moi, mais ce n'est pas parce que tu ne sais pas tout démontrer que tu ne dois pas chercher à la faire. Je vois mal un évolutioniste balancer "Darwin avait plus raison que Lamarque cé tout lol"

Au contraire, il va faire des expérience pour essayer de le démontrer. Montrer que les mutations peuvent surviennent aléatoirement AVANT le stress qui fera office de pression de sélection, et que ceux qui ont eu par hasard la conne mutation survivront et pourront se reproduire... C'est très facile à faire sur des bêtes boîtes de pétri et honnêtement, c'est assez chouette à voir. Maintenant c'est une bête expérience et pas une preuve irréfutable, mais c'est pas ce genre de choses, en les multipliants et en les diversifiant qu'on peut tenter de consolider un postulat. Je ne vois pas ce qui n'a pas de sens là dedans, vraiment.

Mais ça c'est le coeur-même de la science hein... J'te suis pas là... Regarde à travers toute l'histoire, c'est toujours pareil. Comment on trouve des trucs? En se disant "tiens, ça a l'air cool ça, j'vais essayer un coup pour voir".
De quoi parles tu, là ? Je ne te cause pas ici des méthodes de découvertes ou du fonctionnement de la science en général, mais je te parle d'utiliser des techniques précédemment découverte (je ne sais pas moi, les tests ELISA, microscopie à fluorescence ou que sais-je) pour travailler sur autre chose. Je dis juste que tu ne les utilises pas en te disant "Boarf, ça à l'air eu l'air de marcher quand ils l'ont trouvé, come on, on l'utilise aussi". On les utilise parce qu'il y a un certain fondement scientifique, et que ça a été appuyé par des reflexions et des faits, pas juste par empirisme pur "parce qu'on a vu que dans la pratique, ça fonctionne lol" (Bon, je caricature un peu l'empirisme, mais le sens est là)
 
Je crois qu'il existe une incompréhension sur le terme théorie ou alors tu dis n'importe quoi. Les théories biologiques, par exemple, existent parce qu'elles sont basées sur des observations. Elles sont considérées comme valides jusqu'à ce que quelqu'un produise de nouvelles observations qui la remettent en question. Mais tout est basé sur des observations et pas sur du vent.

La/les vie(s) extra-terrestre(s) n'existe(nt) pas jusqu'à preuve du contraire (cad observation d'une vie extra-terrestre de manière indéniable), et non dans l'autre sens. Sinon on peut appliquer ca au concept de Dieu et à plein d'autres choses pour prouver "scientifiquement" leur existence ...
Bah, pour le moment, on emet des théorie suite à des observations et, ensuite, la théorie est valable jusqu'à preuve du contraire. Au passage, on fait quelques expérience/test histoire de s'assurer que les choses se vérifie et la communauté scientifique valide le tout.
J'ai pas très bien compris ou tu voulais en venir avec Dieu ? Je vois pas ce que le concept de Dieu viendrait faire la dedans. On a jamais observé Dieu donc comment prouver son existence "scientifiquement" ?
Par contre, on peut aisément émettre l'existence de vie extra-terreste. Je ne suis pas astrobiologiste mais avec le nombre de galaxies, d'étoiles et de planètes qui gravitent autour, on peut largement croire qu'il doit bien y avoir au moins une ou plusieurs planète qui présente des caractéristique similaire à la Terre et qui donc pourrait abriter la vie.

D'ailleurs, je trouve génial de pouvoir se dire qu'ailleurs, il y a peut-être de la vie ... Si ça se trouve, dans ce ailleurs, l'évolution a pris une direction complètement différente à la nôtre ... ( j'essaie d'un peu revenir au sujet initial :p )
 

Durango

Six-Roses Jack
Bah, pour le moment, on emet des théorie suite à des observations et, ensuite, la théorie est valable jusqu'à preuve du contraire. Au passage, on fait quelques expérience/test histoire de s'assurer que les choses se vérifie et la communauté scientifique valide le tout.
J'ai pas très bien compris ou tu voulais en venir avec Dieu ? Je vois pas ce que le concept de Dieu viendrait faire la dedans. On a jamais observé Dieu donc comment prouver son existence "scientifiquement" ?
Ce qu'Ochinko veut dire (enfin, je pense) c'est que normalement, on part d'observations approuvées par les mecs qui s'y connaissent en la matière pour pondre une affirmation et dire que c'est valable jusqu'a preuve du contraire. Bref, quand tu affirme quelque chose, donne au moins un indice que ce soit vrai.

Et que faire le contraire, c'est à dire "pondre une affirmation et dire qu'elle est valable jusqu'a ce que quelqu'un prouve le contraire par des observations validées", c'est comme le concept de Dieu : C'est affirmer quelque chose sans preuve ni même indice, et dire que c'est aux autres de prouver que c'est pas vrai.

Or c'est un peu ce que fait JPP.
 
Donc on prend tout le dossier de JPP et ont fait clic droit corbeille ?

ps: Y a quand même une différence entre le contenu de la bible et le discours de JPP non ?
 
Ce qu'Ochinko veut dire (enfin, je pense) c'est que normalement, on part d'observations approuvées par les mecs qui s'y connaissent en la matière pour pondre une affirmation et dire que c'est valable jusqu'a preuve du contraire. Bref, quand tu affirme quelque chose, donne au moins un indice que ce soit vrai.

Et que faire le contraire, c'est à dire "pondre une affirmation et dire qu'elle est valable jusqu'a ce que quelqu'un prouve le contraire par des observations validées", c'est comme le concept de Dieu : C'est affirmer quelque chose sans preuve ni même indice, et dire que c'est aux autres de prouver que c'est pas vrai.

Or c'est un peu ce que fait JPP.

Wesh :)

On est d'accord alors :)
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Seulement, théorie =/= hypothèse dans le language scientifique. Une "théorie" à déjà du passer l'épreuve du feu, ce n'est un postulat non-testé, c'est appuyé par tout un ensemble de faits et d'expériences, c'est déjà ça.
Ton hypothèse est une affirmation non démontrée. Ta théorie se base sur des hypothèses, donc sur des affirmations non démontrées. La différence est pas énorme.

Bien sûr que l'induction n'est pas une preuve. Et je ne l'ai jamais affirmé, je ne vois pas ce qui te fait si mal.
"Bien sûr que tu peux essayer de prouver ce que tu avances. C'est tenter de vérifier expérimentalement ton hypothèse de base, l'étayer par des faits."

Soit j'ai mal compris, soit tu t'es mal exprimé. Moi, là, je lis : "prouver, c'est vérifier expérimentalement ton hypothèse, l'appuyer grâce à des faits". Et ça c'est pas mignon.

Mais ça n'as strictement rien à voir avoir ce que je disais dans ce que tu as mis en rouge. Je ne sais pas d'où tu sors qu'"essayer de prouver" et "étayer par des faits" relève uniquement de l'induction, mais ça me semble très raccourci, comme affirmation. A la limite, si je n'avais parlé que de le vérifier expérimentalement... Et encore, je suppose qu'on peut réaliser des expérience qui ne repose pas que sur l'empirisme inductif, du moins je le pense.
L'induction est inhérente à l'expérimentation, non?

De plus, soyons honnête, la nouvelle forme de vie n'a pas bouleversé les théories scientifique [...] aucune théorie scientifique ne disait que toute forme de vie devait être absolument similaire à ce qu'on connaissait.
A ton avis, pourquoi est-ce que les chercheurs ont exclu plein de planètes de leurs modules de recherche? :-D

Ma dernière phrase ? "Si tu ne cherche jamais à démontrer ce que tu avances, ça ne sert à rien", tu veux dire ? J'ai du mal à comprendre pourquoi elle ne ferait pas sens (c'est une vraie question, pas une affirmation de ma part). Excuse moi, mais ce n'est pas parce que tu ne sais pas tout démontrer que tu ne dois pas chercher à la faire.
Euh ben j'sais pas, en physique tu démontres pas ce que tu avances. Et d'après toi, "ça ne sert à rien" alors? o_O
Ca colle pas ton histoire. Et si tu sais qu'un truc est indémontrable, tu cherches pas à le démontrer... ça a pas de sens...

Au contraire, il va faire des expérience pour essayer de le démontrer.
--->
Bien sûr que l'induction n'est pas une preuve. Et je ne l'ai jamais affirmé
... o_O

Maintenant c'est une bête expérience et pas une preuve irréfutable [... ] Je ne vois pas ce qui n'a pas de sens là dedans, vraiment.
... :gne::gne::gne:

De quoi parles tu, là ? Je ne te cause pas ici des méthodes de découvertes ou du fonctionnement de la science en général, mais je te parle d'utiliser des techniques précédemment découverte (je ne sais pas moi, les tests ELISA, microscopie à fluorescence ou que sais-je) pour travailler sur autre chose. Je dis juste que tu ne les utilises pas en te disant "Boarf, ça à l'air eu l'air de marcher quand ils l'ont trouvé, come on, on l'utilise aussi". On les utilise parce qu'il y a un certain fondement scientifique, et que ça a été appuyé par des reflexions et des faits, pas juste par empirisme pur "parce qu'on a vu que dans la pratique, ça fonctionne lol" (Bon, je caricature un peu l'empirisme, mais le sens est là)
Des "techniques"? Euh ouais mais attends, forcément qu'on va utiliser des techniques précédemment découvertes si elles sont efficientes. Là on parlait d'hypothèses scientifiques, pas de techniques. Et de nouveau : oui on utilise des hypothèses "appuyées par des réflexions et des faits", mais en quoi c'est différent de dire qu'on les utilise "parce qu'on a vu que dans la pratique, ça fonctionne lol" ?
 
bon j'vais pas requote et tout repasser en revue parcequ'apparement tu as une vision bien à toi de comment marche la science et t'aura (de toute manière) toujours quelque chose à redire. Just FYI: j'dis pas que toutes les hypothèses non démontrées sont fausses, j'dis juste que tant que c'est pas démontré: "on ne sait pas". period.

Je ne lacherai qu'un +1 ochinko

et aussi:
- pour la partie dont tu m'as quote à propos de "L'inverse de "montrer que c'est faux pas un contre-exemple", c'est pas "montrer théoriquement que certains trucs devraient exister"... C'est "montrer que c'est vrai via une preuve concrète".
De un tu déformes ce que je dis (lire et comprendre l'énoncé avant de répondre, comme à l'école) et de deux c'est triste pour un matheux de confondre "inverse" et "opposé".

- Pour les hypothèses, on ne les démontre pas, mais on peut toujours les évaluer comme une bonne hypothèse ou non une fois le problème résolu. (Puis j'vois meme pas a quoi tu voulais venir avec ta phrase mais bon)


J'fais dans l'expérimental en plein dans mon mémoire, donc tripoter des hypothèses et avancer dans le brouillard, c'est mon quotidien en ce moment. Et justement j'dois réussir a montrer que ces hypothèses sont correctes et que c'est pas juste un truc que j'sors de mon zob en disant "SPA PROUVE DONC SDOFFICE CORRECT CF GAMERZ".
 

Durango

Six-Roses Jack
Ton hypothèse est une affirmation non démontrée. Ta théorie se base sur des hypothèses, donc sur des affirmations non démontrées. La différence est pas énorme.
Mais c'est fou, ça. :gne: Que tu le veuille ou non, la différence EST énorme. Je tire pas ça de mon pouce, hein. C'est juste un vocabulaire scientifique spécifique qui a été défini y'a quand même un paquet de temps et qu'il faut se farcir quand on fait vaguement des études scientifiques. Je suis pas en train d'inventer une nouvelle définition, ça vient de bouquin de référence, c'est tout. J'y suis pour rien si Hypothèse =/= de Théorie parce que la théorie est définie (en gros) comme une hypothèse validée par tout un tas de fait, vérifiée par des expériences, et qui à reçu l'approbation d'experts.

P'tain c'est dingue, je crois que je vais arrêter là la discussion. Autant je suis tout à fait d'accord qu'on discute, qu'on confronte nos points de vue et que tu contredise ce que je pense à titre personnel; mais là c'est même pas mon opinion, c'est comme arguer sur une définition du dictionnaire quoi.

Ok, t'as ta vision et visiblement personne peut rien n'y changer, sujet clos quoi. Si j'avais su ça dès le début, j'aurais économisé du temps.

Soit j'ai mal compris, soit tu t'es mal exprimé. Moi, là, je lis : "prouver, c'est vérifier expérimentalement ton hypothèse, l'appuyer grâce à des faits". Et ça c'est pas mignon.
Etayer par des faits n'est pas la même chose que prouver par une expérience. Ce n'est pas pareil et pas forcément de l'induction. Maintenant oui, ma phrase était mal construite, je le conçois tout à fait.

L'induction est inhérente à l'expérimentation, non?
Là, vu que je trouve pas les mots pour l'expliquer, je t'avoue que ça relève plus de la profession de foi qu'autre chose et je ne peux pas essayer de convaincre qui que ce soit. Je pense personellement qu'il y a moyen d'inclure autre chose comme méthode de raisonnement dans l'expérimentation que l'induction, mais je ne sais pas vraiment l'exprimer correctement. C'est ce que je pense mais je force personne à me croire.

A ton avis, pourquoi est-ce que les chercheurs ont exclu plein de planètes de leurs modules de recherche? :-D
Tout simplement parce qu'il faut bien cibler un minimum et faire des choix, et que l'on pense (peut-être de manière très nombriliste) trouver en priorité ou plus facilement des organisme ayant un mode de vie similaire au notre ou en tout cas à ceux les mieux étudier sur terre. Mais ça ne signifie pas pour autant que les scientifique décretaient formellement qu'il serait impossible de trouver de la vie ailleurs.

Euh ben j'sais pas, en physique tu démontres pas ce que tu avances. Et d'après toi, "ça ne sert à rien" alors? o_O
Ca colle pas ton histoire. Et si tu sais qu'un truc est indémontrable, tu cherches pas à le démontrer... ça a pas de sens...
:pfiou:

Si tu sait que ce n'est pas démontrable, évidemment. P'tain, le brain quoi. En fait c'est ça le problème. Tu reste basé sur l'idée : Science = Pas démontrable, du coup tout ce qu'on dit, c'est juste de la merde dans le vent. Mais tu dois quand même réaliser que même en imaginant qu'il ne soit pas concevable de dire montrer que a = a dans l'immédiat, tu peux parfois mettre en lumière des indice qui tendent à le prouver, faire des expérience qui appuye tes conclusion et affine tes résultats, etc. Et que dans ce cas là, le faire est tout à fait normal.

Et ?

Comme je le disais : L'induction n'est pas une preuve, et l'expérimentation n'est pas non plus une preuve irréfutable. (et ça va même de paire si pour toi expérimentation = induction, je ne te le retirai pas). Mais ça t'empêche pas d'essayer d'appyer ton postulat avec, et de mettre en avant des indices lui donnant du crédit. C'est quand même essayer de fournir des explications les plus vraies possible.

Des "techniques"? Euh ouais mais attends, forcément qu'on va utiliser des techniques précédemment découvertes si elles sont efficientes. Là on parlait d'hypothèses scientifiques, pas de techniques.
Heu, non, on parlais pas d'hypothèse. ça serait pas mal que tu lise les phrases dans leurs paragraphes et pas en dehors. Tu verra, on suit mieux comme ça. Je disais dans la phrase de départ : "Il n'empêche que tout un tas de technique en sciences ont été prouvées comme valables, et c'est ce qui permet de les utiliser pour d'autres recherches. Ce n'est pas toujours de l'empirisme pur "ça semble marcher donc on va l'utiliser et voir ce que ça donne". Je parlais bel et bien des techniques.

Et de nouveau : oui on utilise des hypothèses "appuyées par des réflexions et des faits", mais en quoi c'est différent de dire qu'on les utilise "parce qu'on a vu que dans la pratique, ça fonctionne lol" ?
Je vais pas m'auto-citer, mais de nouveau, lis le reste du pararaphe. Je parle d'utilisation de techniques, et je cite même des exemples, je parle pas d'hypothèse, qu'est ce que tu me sort ?

Enfin, soit de toute façon, tu as ta vision des sciences, mais ce serait malhonnête de ma part de dire que je n'ai pas la mienne. Je suis également influencé par ma vision, mais j'ai surtout l'impression de parler à un mur, ça gave un peu.
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Quand jte parle à toi ou à killarg, tu crois que j'ai pas l'impression de causer à un mur?

De toute façon, après lecture de vos deux posts, ça sert clairement à rien de continuer... On dit quasiment la même chose, mais - c'est magique - ça vire quand même à la baston. Stupide.

Dans le style : "l'expérimentation, c'est pas une démonstration, ça sert juste à se donner un idée de la chose" -> "mais roflol! t'as rien compris, t'es un mur, pas moyen de discuter avec toi! l'expérimentation c'est pas une démonstration, mais ça permet de voir si des hypothèses sont probables ou non!"...

Si c'est pour lire ça, jvous laisse continuer et jvais me coucher.
 

tifrit

13:37
cad ?


en quoi c'est dla branlette?

(pcq j'bosse exactement dans ce domaine la :cool:)
"JPP alias le branleur de l'extrême" un des premiers européen a publier des travaux sur la mhd il me semble (après je dis pas qu'il a raison sur toute la ligne mais que ses connaissances en mhd son au dessus de n'importe quel scientifique travaillant dans le civil. je suis pas expert, loin de la, mais pas mal d'article similaire a ce qu'il a dit (ajax aurora) sont parus à la nasa)

puis entre bossé et étudié c'est déjà 2 choses différentes hein sans vouloir t'offenser ou quoi.
je pense pas qu'en ingé civil on te parle de mhd ou alors c'est nouveau dans le programme
 
"JPP alias le branleur de l'extreme" un des premiers européen a publier des travaux sur la mhd il me semble

puis entre bossé et étudié c'est déjà 2 choses différentes hein sans vouloir t'offenser ou quoi.
je pense pas qu'en ingé civil on te parle de mhd ou alors c'est nouveau dans le programme

ptdr


JPP a un très bon background et était en effet un pionnier en terme de MHD, le problème est qu'il est parti en couille à partir d'un moment.

C'est pas "novueau dans le programme" (ya pas de programme), la MHD c'est utilisé dans certains trucs, souvent des trucs très à la pointe en effet (exemple: dans les scramjet genre X43, gestion des chocs après la combustion-détonation par mhd ou laser).

Même si bosser et étudier c'est pas la même chose, étudier dans une entreprise qui bosse sur le truc ca revient un peu à toucher au sujet nan?
 

tifrit

13:37
bah c'est pas vraiment mon domaine mais ca m'intéresse quand même :eek:, après c'est sur tu dois connaitre des choses en mhd mais de là a dire que c'est un branleur alors que (je pense) c'est un génie de son domaine(mhd), il lui manque apparement des fonds pour pouvoir concrétiser ses idées mais la mhd étant un peu délaissé en europe ...


Après pour le reste de son(ses discours) je veux bien te l'accorder c'est "extrême". Je me suis surtout attarder sur la mhd, il y a d'ailleurs plusieurs vidéo sympa sur ytube
 
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