11 septembres...

C'est pas pour dire, mais Zaene a tout dit.

Prendre des génocides d'il y a 200 ans pour justifier les problèmes actuelles .... pfffff c'est vraiment nawak.

Lino...

Je te signale aimablement (pour le moment) que ce n'est pas moi qui me rejouis de la mort atroce d'autres etres humain, ce n'est pas moi qui m'instaure en juge des actes d'un etat sans doute pas plus blanc que les autres mais pour le moins aux fondement democratique et ce malgrés une ignorance que nous partageons sans doutes. c'est toi !

Quand aux aborigenes americains ce sont pour la plupart des immigrants européens et leur premieres generation qui on commis ce genocide, tes ancêtres et les miens!

Et tres franchement si je dois choisir entre une bande de saloparts qui se font sauter avec des autobus plein d'enfants ou qui balance des avions dans des buildings au non d'un dieu hypothetique ou une nation democratique qui agit peut-etre pas toujours justement mais au moins avec un minimum de valeurs, moi choix est deja fait !!!

Sur ce bonne nuit !

eh oh fo pas se fouttre de la gueule des gens la
on te donne une arme tu file tuer un mecs ?
euh non mais si on te dit voila comment tu doit faire pour buter un maximum de sovietique , voila comment detourner un avion etc me dit pas que si tu te rends compte que tu n as ete qu un jouet entre les mains de ceux qui t on apprit tout ca , tu va pas leur rendre la monnaie de leur piece et leur montrer a quel point tu as bien suivit leur lecon .........

le ricains ont pas "simplement" donne des armes a bel laden et ses sbires , ils se sont servit d eux pour faire de l afghanistan le vietnam des soviet
une fois les soviet parti le ben laden s est rendu compte qu il avait ete utilise par les ricains et s est "venge" bon certes , je reconnais que c est malheureux que des civils soit mort .....
mais quand on a balance un bombe atomique a nagazaki et a hyroshima , les ricains se sont soucies de savoir qu il y avait des civils la bas ?
quand les ricains bombarde bagdad de nuit c est sur que seul des soldats irakiens sont morts
c est sur aussi que pendant l embargo qui a suivit c est tjs sadam , ses sbires et son armee qui ont le plus souffert ( fo rire quand ? )
quand les bombes sont retombee sur bagdad c est tjs des soldats qui se les sont prisent dans la tronche ?
au vietnam bien sur que les ricains n ont jamais rase un village pleins de civil non combatant ...........
mais bien sur on repondra on etait en guerre a cet epoque ..........
ben desole mais pour ben laden et consort , ils sont en etat de guerre ou de resistance pour certain contre l oppresseur , et l oppresseur c est les ricains
je ne soutiens pas le terrorisme gratuit
mais je rapelle a tous un petit point d histoire
chaque annee on commemore les heros de 14/18 et de 40/45
militaires et civil
la resistance ici a l envahiseur qu etait les nazi n etait rien d autre que du terrorisme aussi
la difference ? on a gagne la guerre contre les nazi
ben laden , et autre reseau "resistant" a l oppression americaines eux ne gagneront pas
alors evidement pour nous ici qui ne ressentont pas le jouc americain (bien qu on en souffre plus que beaucoup ne le pense ) comme eux le ressente la bas , nous ne pouvont pas comprendre et accepte ce fait
sans compter le cote "raciste" de notre cher education judeo chretine que revendiquais paradis pour explique son sentiment de proximite avec les ricains .........
a ce propos , je ne sais pas si tu le sais paradi mais pour trouver un etat plus extremiste religieux que les states c est pas si evident que ca
deja si tu veut devenir ricains il te fo jurer allegeance au drapeau et a la bible ..............
connais tu un film americain sans qu a un repas on ne recite le benedicite ? connais tu beaucoup de pays ou tu trouve dans chaque hotel sur la table de nuit une bible ? dire que les states ne sont pas un pays religieux c est incroyable ........ a chaque occasion on prie dieu la bas
le president a tjs la bonne religion , y a eu que kennedy qui n etait pas protestant je crois
le president a tjs eu jusqu a present la bonne couleur ....... il est blanc
cette guerre entre irak afghanistan et amerique , c est quelque par une guerre de religion protestant contre musulman
a tu deja ecoute un discourt de ce cher bushier ?
l as tu deja entendu faire un discourt sans parler de dieu ?

Bon. Pour cqlmer le bazarm je ne dirai qu une chose:

"11 septembreS"?

Y a pas de "s" hein

FoX2000 a dit:

Bon. Pour cqlmer le bazarm je ne dirai qu une chose:

"11 septembreS"?

Y a pas de "s" hein

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c'est fait expres pcq y a 2 evenements , mm si grammaticalement c est faux, c est bien vu :wink:

Paradis a dit:

C'est pas pour dire, mais Zaene a tout dit.

Prendre des génocides d'il y a 200 ans pour justifier les problèmes actuelles .... pfffff c'est vraiment nawak.

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prendre un drame d'il y a deux ans pour justifier un massacre est tout autant "nawak".


prendre un événement qui a eu lieu il y a 50 ans , pour justifier notre "redevabilité" aux ricains est encore plus abérant.

etc ...

arguments bateaux ... ou tu les acceptes , ou tu les refuses , mais ceci doit être dans les deux sens , quel que soit le protagoniste.


Voire des ricains de bonnes familles , boire de la bière sur une plage , tout en rigolant aux images des gosses irakiens emputés , des cadavres cramés etc , est encore plus gerbant ...
et c'est ceci la vérité , le peuple américain est encore plus odieux que ces gens dont tu ne te sens pas proche, que ces gens a qui tu reproches leur liesse etc ...

des ricains , fiers de l'être , qui eux, sont dans une "civilisation" , une politique , un mode de vie , qui devrait les laisser "lucides" ... au contraire de ces vilains irakiens , vivant en autarcie , endoctrinés etc ...
bref tu reproches a ces gens , ce que les gens que tu defends font a plus grande échelle ...

désolé ... j'aime pas ces deux poids deux mesures.

Nt

11 septembre : 1 jour, deux dates

:arrow: il ya deux ans, des milliers d'américain mourraient dans un attentat, fomenté par un de leurs "alliés"

:arrow: il ya 30 ans les américains aidaient Pinochet à renverser Allende (élu démocratiquement) => des milliers de mort dans les années qui suivirent.

1 partout ?

RBC...

Il n'est pas question pour moi ici de defendre ou de soutenir qui ou quoi que ce soit.

Je ne cautionne a aucun moment la "politique" americaine, ni les dictatures sanglantes. Le seul conflit "en cours" ou j'ai une opinion dirigée est l'Israelo-Palestinien, mais c'est pas le sujet ici.

Mon intervention c'est faites CONTRE ceux qui se rejouissent de la mort d'innocents, en l'occurence ce 11/09/01 plusieurs milliers d'americains. Que ce geste soit le sequel d'autres injustices, n'est pas mon propos parce que c'est jouer a la poule et a l'oeuf...on peux remonter comme ça tres tres loin!

Par contre quand je lis des choses comme:

Je me rejouis ke leurs symbole soit detruit, c aussi dommage pour les victimes du 11 sep, mais perso j donnerai po une putaine de sec pour leurs victimes a 2 balles,

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ça me donne envie de vomir !

Je considere les "agents" qui fomentent revoltes et renversement au meme niveau que les ordures qui font exploser des autobus et des avions comme etant la lie de l'humanité, de mon point de vue ils n'en font meme pas partie de cette humanité! Mais je souhaite a tout ceux qui se rejouissent de la mort atroce d'innocents (si profx, et si tu veux une demonstration semantique de cette qualification , je peux aussi.) qu'ils se retrouve une seule fois dans la situation de ces victimes !

Cecis dis, au point de vue de la commemoration, non je ne commemore pas un tel fait sinon il faudrait le faire pour tous et on passerais notre vie !

Pour commencer gg a ProfX dont j admire son raisonnement et ki m'as en gros enlever les mots d la bouche.

Paradis dpuis quand vietnam remonte a 200 piges ? merde si 200 ans c trop loin pour toi, atta.. vla un ptit historique des genocides Americains durant ces 30 dernieres
années pour toi m8 et pour ton coupaing Zaene également (c n est pas pour justifier quoique ce soit, mais ..) :

1973 5.000 chiliens exécutés et 100.000 disparus a cause d l intervention americaine,
1977 US forces militaires netoyent le salvador 70.000 morts
1981 intervention des Usa qui font 30.000 morts au nicaragua
1989 Noriega est destitué, USa forces envahissent le panama et 3.000 morts de plus..
1992 Embargo sur Iraq 500.000 ENFANTS Morts..
Sans parler du financement de saddam pour tuer les iraniens pour ensuiter financer les iraniens pour tuer les irakiens..

Citation:
Je me rejouis ke leurs symbole soit detruit, c aussi dommage pour les victimes du 11 sep, mais perso j donnerai po une putaine de sec pour leurs victimes a 2 balles,

C pathetic comparer leurs 3000 morts avec cette petite liste faite en 2 min. OUI c des victimes civiles et c DESSOLANT tu VOIS "DESSOLANT" mais je donnerai po une sec pour ces victimes, sauf peut etre kand les gens ouvriront leur esprit, comprendront et accepteront ke leur mort a été causé principalement par leur gouvernement.

Et pour ceux ki dissent "ouéé c vieu tt ca".. à l échelle humaine c etait hier et ca continue encore de nos jours, qq que soit l administration aux Us, ils font tjs des magouilles avec la cia , tjs et encore derriere les coup d Etat (Hugo Chavez ca vous dit qq chose ? oui oui encore la main d la CIA derriere, ils aiment faire des putsch), decidemment ils detestent la democratie des pays libres et veulent vraiment avoir le monopole du petrole partout.

Ce ne sont que quelques faits, sans parler des millions d victimes qu ils ont fait en Asie.. (j vous encourage vivement a ouvrir des bouquins d histoire, et voir les merveilleux
"bienfaits" américains)

Lino...

Je te signale aimablement (pour le moment) que ce n'est pas moi qui me rejouis de la mort atroce d'autres etres humain, ce n'est pas moi qui m'instaure en juge des actes d'un etat sans doute pas plus blanc que les autres mais pour le moins aux fondement democratique et ce malgrés une ignorance que nous partageons sans doutes. c'est toi !


Zaene, je te signale plaisamment (pour la derniere fois) que moi non plus je ne me rejouis pas de la mort des êtres humains, mais OUI je me permet de Juger des actes d un Etat suite a des FAITS REELS indiscutables avec preuves, si toi t as envie d fermer la yeux et de pas chercher la verité..
now je te (re)conseille encore d ouvrir 2,3 bouquins et de t instuire un minimum, histoire ke tu tombe bien sur l cul a propos d tes Cowboys.

"Quand aux aborigenes americains ce sont pour la plupart des immigrants européens et leur premieres generation qui on commis ce genocide, tes ancêtres et les miens!"

Merde tu t trompe encore, car je ne suis pas issue de la meme partie du globe ke toi.

"Et tres franchement si je dois choisir entre une bande de saloparts qui se font sauter avec des autobus plein d'enfants ou qui balance des avions dans des buildings au non d'un dieu hypothetique ou une nation democratique qui agit peut-etre pas toujours justement mais au moins avec un minimum de valeurs, moi choix est deja fait !!!"

"minimum de valeurs" ? Oui comme la guerre en Irak avec les superbes "FAKES" preuves ? en compagnie des fideles UK et leur tony blair qui passe au tribunal actuellement pour avoir gonfler l dossier irak..superbes les preuves et c ca tes valeurs ? dit moi t as kand meme po cru cette histoire.. tu savait quand meme aussi que l Administartion Bush les medias etc..tient les pov ricains sur un Etat de peur intesif, tu le sais ca kand meme? rassure moi ! ahh je sais de quelles valeurs tu parles..c celle avec qui les ricains se tuent entre eux avec leurs armes a feu k t achete où tu veut..A la limite si ces ricains veullent se tuer entre eux, ca leur regarde, mais a partir du moment où ils exportent leurs "folie" et s envont faire la guerre où ils veullent, y a probleme. Apres tout c k ils ont fait, ils devraient etre content d avoir pas rammasés d autres attentat. Je le repete encore c dommage pour les victimes,c tjs les civils ki payent, mais qund on continue a avoir la meme envie de monopole/controle avec une politique à chier envers le reste du monde, on finit par payer le prix cher.

Je sais je peut paraitre radical, ou extremiste, mais je prefere parler de la face cachée des Us parce bon nombre des gens l ignorent, ou l oublie souvent, et aussi parce que dans une certaine mesure, j ai été directement touché par les actes sans scrupules des Us.

ET encore une fois, PERSONNE se rejoui de la mort des civiles ..mais kand tu vois un symbole d une dictature détruit..tu serai po content ? (wwt hein)

Pour moi, rien ne justifie la mort d'un autre.

Si tuer quelqu'un est un acte de justice, alors il y a un problème avec la notion de justice. Et toutes ces histoires de terrorismes, vengeance et de gronavion, j'en ai ma claque. Autant s'tirer et vivre dans les bois.

C'est peut-être petit, minable, misérable, tout ce qu'on veut. Mais la vie est déjà assez chiante pour qu'on vienne en plus rajouter une couche de connerie humaine.

Avant de me demander d'ouvrir un livre d'histoire (j'en ai refermer apres lecture BCP plus que toi) commence par ouvrir un dico, parce que ça te permettrais de connaitre le sens du mot "valeur"

Ensuite quand tu cites des faits historique essaye au moins d'etre honnete a defaut d'etre complet:

-Le responsable du coup d'etat contre Allende est: Pinochet ! Soutenu par les USA certe mais sans lui pas de coup d'etat!

-Nettoyage du Salvador ??? Les troupe americaines ont investis Le Salvador et massacrer 70.000 civiles ? j'ai aussi la meme impression comme toi qu'on n'est pas sur la meme terre !

-Ah ? Au nicaragua aussi ? Tudieu! L'armée americaine a investis ce pays la? et y a assassiner femmes et enfants ? avec quoi des bus ou des boeing?

-Noriega, quel brave homme quand meme hein ? un peu dictateur mafieux sur les bords mais bah ... l'est pas americain alors spa grave hein ? et les 3000 morts c'etait des civile habillés en vert qui on ete pris pour des soldats je suppose?

-Embargo...de l'ONU...contre LE REGIME Irakien (faut pas seulement lire les mots qui t'interesse hein ?) Qui est responsable de cette etat de fait SADDAM HUSSEIN ....sans lui pas d'embargo...Conscient de la situation l'ONU etabli un "contrat" Petrole contre nourriture (transportée par des navires americains) ... a qui va cette aide -> a l'armée ! le responsable de ce qui est arriver au peuple irakien est d'abord et avant tout Saddam et le regime Baas ! d'ailleurs ce bel homme a bien montrer comme il aimait son peuple en gazant des villages entier de soi-disant "opposants" femmes et enfants compris!

-Millions de victimes en Asie??? Hyroshima et Nagazaki peut-etre? huhuhu ... vais meme pas t'enfoncer plus sur celle la...

Enfin qui es-tu pour t'instituer juge de qui fait bien ou qui fait mal? De qui peux vivre et qui dois mourrir? Ton petit esprit, pas plus que le miens ne disposes des elements ou des capacités necessaire pour le faire.

Aussi avant de dire au gens ce qu'ils doivent faire, dire ou penser tu devrais commencer par retourner user tes fonds de culottes sur les bancs de l'ecole, parce que les faits que tu avance sont hautement discutables et leur realité ne l'est que pour toi, les livres d'histoire c'est l'etape suivante quand tu n'aura plus tes oeilleres.


Ps: quand a garder un ton plaisant, je te conseil fortement de le conserver sans failles, et ce conseil je te le donne, moi, avec les moyens de t'y contraindre.

Zaene a dit:

-Le responsable du coup d'etat contre Allende est: Pinochet ! Soutenu par les USA certe mais sans lui pas de coup d'etat!

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Responsable : USA

d'une part , je ne vois pas comment tu peux dire qu'ils ne sont pas "responsables" , ils en étaient les initiateurs , les commanditaires ... Pinochio n'étant qu'un pion dans leurs desseins.

d'autre part , même s'ils n'en avaient pas été les instigateurs ,
leur soutiens les rend responsable. Sans eux, ce coup d'état n’aurait certainement pas abouti.

Pour faire joujou , je te fourni un flingue , je te mêne auprès de ta future victime , je te tiens la victime, je t'indique où tirer , je maintiens la foule à l'écart ... etc ... suis je non responsable du crime qui suis ?

PS: si maintenant, ce que tu voulais dire était : "les ricains sont des irresponsables" .. oki :twisted:

Je n'ai pas dis qu'il etaient innocent TRES loins de la (meme pas dans les autres exemples). Mais d'une part personne ne sait ni ne saura jamais quel est leur pourcentage d'implication réel, variable d'un cas a l'autre d'ailleurs et d'autres part, dans l'exemple que tu prend, celui qui tire est le premier responsable, meme si celui qui organise la partage cette responsabilité.

C'est de la complicité.

Zaene a dit:

Je n'ai pas dis qu'il etaient innocent TRES loins de la (meme pas dans les autres exemples). Mais d'une part personne ne sait ni ne saura jamais quel est leur pourcentage d'implication réel, variable d'un cas a l'autre d'ailleurs et d'autres part, dans l'exemple que tu prend, celui qui tire est le premier responsable, meme si celui qui organise la partage cette responsabilité.

C'est de la complicité.

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exact ...

et nous ne sommes pas innocents dans la plupart de ces cas.

une question qd mm : vous en voulez plus aux ricains pcq ils ont fait leur solo et dicté leur loi( bref sans tenir compte de l'onu ) ou plus pcq ils ont viré le régime de saddam et virez les talibans??

Y A QUE 2 CHOIX HEIN!!

comme 99,9999 % on va repondre à la 1 => on aime pas le terrorisme et ses fanatiques, et de la, je peux pas comprendre qu'on puisse se rejouir de certains actes, j en conclus donc que certains gamerz ici sont pour ces actes inhumains :shock: :shock:

Ricco[532-U a dit:

]une question qd mm : vous en voulez plus aux ricains pcq ils ont fait leur solo et dicté leur loi( bref sans tenir compte de l'onu ) ou plus pcq ils ont viré le régime de saddam et virez les talibans??

Y A QUE 2 CHOIX HEIN!!

comme 99,9999 % on va repondre à la 1 => on aime pas le terrorisme et ses fanatiques, et de la, je peux pas comprendre qu'on puisse se rejouir de certains actes, j en conclus donc que certains gamerz ici sont pour ces actes inhumains :shock: :shock:

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une première remarques : ils ont virez les talibans ? hummm ...mouais ..
du coup ce pays est redevenus le premier producteur d'opium.
du coup ce pays est livré a des guerres de clans incessantes.


en second : on aime pas le terrorisme et ses fanatiques , OUI. donc en clair , ON AIME PAS les ricains, car , leurs actes , sont du terrorisme , du fanatisme , de la propaguande

pour finir , tu me fait pitié , par un seul propos : "Y A QUE 2 CHOIX HEIN!! "
ça , c'est le discours de trou du cul. de fantiques ricains et pro-ricains ...
si on est pas pour ces zouaves , ça signifie qu'on est contre et du coup "pour" les terroristes ...
dis , fiston , tout n'est pas blanc ou noir , et la nation ricaine ne détient pas le savoir universel.

Alors , pour que tu comprennes bien , on est CONTRE les vilains terros.
Et on est CONTRE les assassins mangeurs d'hamburger.


De plus , la confusion 11/09 et Saddam .. elle devient lassante.

CE que tu cautionnes avec les ricains, c'est oeil pour oeil, en clair , tu cautionnes ce que tu reproches aux autres.
Car , même si je ne suis pas du tout d'accord avec leur méthode, même si je les trouve affreuse comme tout le monde. Ceci se fait avec NOS valeurs, NOS principes, ce ne sont pas les leurs , ce ne sont pas celles de leur culture. Et pour Eux, les terroristes , c'est nous.

Ricco[532-U a dit:

]une question qd mm : vous en voulez plus aux ricains pcq ils ont fait leur solo et dicté leur loi( bref sans tenir compte de l'onu ) ou plus pcq ils ont viré le régime de saddam et virez les talibans??

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Dans les deux cas on est pas pour les ricains..... alors faudrait apprendre a lire et pas sous entendre....

Moi je susi choqué par ceux qui disent " bien fait pour leur gueule, qu'on en fasse plus des attentats!"

Pcq comme tu le vois des attentats y en a partout et mm dans les pays qui sont pas "occidentaux"

Bon je vois ta mauvaise foi, je suis pas honnete?, j invente? et tu t efforce vraiment d chercher la ptite bete, tu veut plus de détail ? ok
Y a ke pinochet evidemment ke tu vois..c comme bush, ce n est pas paske c lui ki fait les discours, ke c lui ki dirige le pays, il est le pantin des multinationales de petroles et d autres influences. Evidemment pinochet etait l chef d l armée,
mais etait surtout le PANTIN des USA, sans les USA il serait jms au pouvoir, ce sont eux qui l ont CHOISI et MIT au pouvoir,et c par lui que les ordres transferaient a partir du pentagone! Et si dans un conflit Les US n ont pas insisté militairement, c des $ et des guns qu ils ont fourni, et donner des armes en cachette est encore plus lache ke d'osser faire la guerre en face sans raison.


"Millions de victimes en Asie??? Hyroshima et Nagazaki peut-etre? huhuhu ... vais meme pas t'enfoncer plus sur celle la..."

Non je te fait la fleur de ne pas citer ces genocides la, par contre entre 1954-1975 je te rappel que l armée americaine a tuer 4 MILLION de gens en Asie du Sud, (tous conflits confondus) le vietnam CA TE DIT QQ CHOSE? (+ d 1.000.000 victimes)
SAns parler du rôle k ils ont jouer en 1965 en Indonésie (en fournissant les noms des MILLIERS de dirigeants opposant à l'armée Indonésienne, qui eux se sont tt d suite mit a les liquider), ca a coûté la vie à + d 300.000 personnes.
-Salvador et nicaragua (presque tt l amerique du Sud y est passé), en gros: Au salvador et nicaragua, une revolte sociale a éclater pour dénoncer les abus, mais sous le commandement de Carter avec l aide de la cia, les Usa a envoyer des troupes américaines, former des dicatateurs, former des troupes militaires ET ont financer avec des sommes colossales (5.7 million $) les armées pour continuer a exercer l injustice et reprimer les opposants.
-Noriega, gros mafieux pro américain, j ai jms dit que c etait un model, a été mit en place par la CIA pour lutter contre la revolution, apres s etre servi de lui il les condamnerent pour trafik de drogue, mais encore une fois 3000 morts MINIMUM!!! dû a l influence des USA (fourniture en ARMES ARGENT ET HOMMES) La plus part des morts étaient des paysans, et des gens de classe ouvriere ki étaient oprimés.

On doit pas avoir les mêmes bouquin..et si tu conteste mes faits tant mieu pour toi, ca sert a rien d continuer, c tellement mieu de rien savoir et de pas se casser l cul ni s prendre la tete ..hein

Alors tu vois , taura bo me dire ke ils ont pas forcement agit militairement, mais agir dans le noir, pour ke l opinion internationale ne le sache jamais..j ai pas de mots pour exprimer..

Ensuite Je dit a personne comment "agir" ou "croire" et je n arrete pas de dire "PERSONELLEMENT", ca ne regarde que moi, Je n ai d ailleurs jms fait une comparaison entre ki doit vivre ou mourir, je relate des faits et je compare simplement l aberration que le monde entier et les médias font entre 3000 victimes américaines, avec le reste des millions d gens k ils ont tuer directement ou indirectement a travers le monde.

Finalement il arrive que je me trompe, et dans ce cas ON ME CORRIGE et quand ca arrive je dis pas "merde" mais "MERCI" comme on me l as fait dans un post precedant.

"je te conseil fortement de le conserver sans failles, et ce conseil je te le donne, moi, avec les moyens de t'y contraindre"

Humm il manquerait plus ke ca..ca sent la censure

Moi je passe la main, chacun son avis et ca ne sert a rien de discuter avec qq1 qund tu ne vois pas ses yeux..

Quoiqu on en dise

On ne peut se rejouir d aucune Guerre, d Aucun attentat, d aucun conflits

le pourquoi du comment resteras pour nous toujours Obscur
on ne peut que subir et essayer de comprendre