Actualité politique - 2022

Dieu Bisounours a dit:

Ça va taper un recours certainement

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Correct

EINST a dit:

Correct

Festival néonazi en Flandre: les organisateurs vont finalement au Conseil d’Etat

Les organisateurs de la Veillée de l’Yser, qui organisaient le festival Frontnacht, ont finalement décidé de faire un recours au Conseil d’Etat. Il ne s’agira toutefois pas d’une procédure en référé mais au fond.

www.lesoir.be

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C'était évident

Visiblement il a du mal avec le concept de solidarité et de sécurité sociale le GLB.

useless # a dit:

Visiblement il a du mal avec le concept de solidarité et de sécurité sociale le GLB.

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La solidarité elle a bon dos pr ceux qui en profitent.
Ceux qui donnent sans jamais recevoir ça leur fait un poil plus chier surtout quand ils n'ont pas un salaire assez gros pr n'en avoir rien à foutre.

Et c'est pas pcq on est ok avec la solidarité et la sécurité sociale que l'on est ok avec la manière dont c'est géré en Belgique.

Tu peux vomir le gars sur la forme, sur le fond, je ne vois pas où il a tord.

useless # a dit:

Visiblement il a du mal avec le concept de solidarité et de sécurité sociale le GLB.

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C'est un extrait de son discours, habituellement dans le contexte complet il met en avant la charge fiscale, avec le palier maximal atteint très rapidement.
De mémoire, il critique aussi la complexité administrative et l'inefficacité qu'elle provoque

THiBOo a dit:

Et c'est pas pcq on est ok avec la solidarité et la sécurité sociale que l'on est ok avec la manière dont c'est géré en Belgique.

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Exactement


"Le président du MR pointe trois chiffres : "la Belgique fait partie des cinq pays européens qui ont le plus faible taux d’emploi, des trois pays européens qui ont le plus haut niveau de fiscalité ainsi que des trois pays européens qui ont le plus haut taux de déficit.""

THiBOo a dit:

La solidarité elle a bon dos pr ceux qui en profitent.
Ceux qui donnent sans jamais recevoir ça leur fait un poil plus chier surtout quand ils n'ont pas un salaire assez gros pr n'en avoir rien à foutre.

Et c'est pas pcq on est ok avec la solidarité et la sécurité sociale que l'on est ok avec la manière dont c'est géré en Belgique.

Tu peux vomir le gars sur la forme, sur le fond, je ne vois pas où il a tord.

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Parce que qqn qui touche 2k par mois ne profite pas de la solidarité ? Ce discours n'a aucun sens. Sur le fond comme sur la forme. Croire qu'on fait que payer alors qu'on profite aussi de tous ces avantages sans même s'en rendre compte. Et le terme profiteur, si un jour ça t'arrive tu verras si tu profites tant que ça.

useless # a dit:

Parce que qqn qui touche 2k par mois ne profite pas de la solidarité ? Ce discours n'a aucun sens. Sur le fond comme sur la forme. Croire qu'on fait que payer alors qu'on profite aussi de tous ces avantages sans même s'en rendre compte. Et le terme profiteur, si un jour ça t'arrive tu verras si tu profites tant que ça.

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Si tu penses que tout va bien, c'est ton choix.

Certains questionnent le fonctionnement du système actuel, je ne vois pas en quoi c'est forcément mal non plus, surtout quand on voit qu'on fait moins bien que la plupart des autres pays européens (voir message plus haut)

useless # a dit:

Parce que qqn qui touche 2k par mois ne profite pas de la solidarité ? Ce discours n'a aucun sens. Sur le fond comme sur la forme. Croire qu'on fait que payer alors qu'on profite aussi de tous ces avantages sans même s'en rendre compte. Et le terme profiteur, si un jour ça t'arrive tu verras si tu profites tant que ça.

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Argument non étayé. De la forme aucun fond.
T'as lu son tweet et t'avais déjà un avis sur lui, t'as pas été plus loin.

Lis l'article cité au dessus et viens avec de vrais arguments. Les malades longues durées de 500k avec 75% de leur salaire payé par la solidarité qui ne souhaitent pas revenir au travail et en profitent pr faire des formations de reconversion c'est pas un fantasme. Et là on parle de cadre sup avec des gros salaires hin.

Je conçois que pour toi c'est tout à fait normal de payer ça, d'autres pensent et préfèrent que leurs impôts aillent ailleurs. Dans qqc qui les concernent/touchent d'avantage comme l'éducation.
Les retraites sont un autre gros souci où ça semble normal de payer une retraite complète à qqn qui n'a jamais travaillé et donc cotisé de sa vie.

Tout ça pour dire qu'il y a plus à dire que "c'est la solidarité"

Suntheran a dit:

Si tu penses que tout va bien, c'est ton choix.

Certains questionnent le fonctionnement du système actuel, je ne vois pas en quoi c'est forcément mal non plus, surtout quand on voit qu'on fait moins bien que la plupart des autres pays européens (voir message plus haut)

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le discours démago avec "profiteur" je pensais que c'était dépassé. Mais curieux de voir où ça va nous mener.

useless # a dit:

le discours démago avec "profiteur" je pensais que c'était dépassé. Mais curieux de voir où ça va nous mener.

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Les trois constats sont des faits.

Son post est juste, comme d'habitude et comme tous les Présidents de parti, percutant et provocateur (sauf qu'il l'est parfois encore plus pour positionner le MR par rapport à une gauche assez forte au fédéral et dans les entités).

Un tweet ou un post Facebook ne sert pas à étayer toute l'analyser mais à attirer l'attention. Chose faite.

Passons maintenant au fond.

useless # a dit:

Parce que qqn qui touche 2k par mois ne profite pas de la solidarité ? Ce discours n'a aucun sens. Sur le fond comme sur la forme. Croire qu'on fait que payer alors qu'on profite aussi de tous ces avantages sans même s'en rendre compte. Et le terme profiteur, si un jour ça t'arrive tu verras si tu profites tant que ça.

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N'empêche, la mère célibataire qui travaille pour 1k5, oui elle profite de la solidarité avec les allocations familiales, mais à part ça. C'est généralement peau de chagrin.
Et bien souvent son pouvoir d'achat sera bien moindre que sa voisine qui a les mêmes conditions mais qui ne travaille pas et qui bénéficie de tarifs sociaux pour l'énergie, internet, ...
Je penses (comme beaucoup ici à mon avis) que encore une fois c'est le travail qui n'est pas suffisamment valorisé.

pyngu a dit:

N'empêche, la mère célibataire qui travaille pour 1k5, oui elle profite de la solidarité avec les allocations familiales, mais à part ça. C'est généralement peau de chagrin.
Et bien souvent son pouvoir d'achat sera bien moindre que sa voisine qui a les mêmes conditions mais qui ne travaille pas et qui bénéficie de tarifs sociaux pour l'énergie, internet, ...
Je penses (comme beaucoup ici à mon avis) que encore une fois c'est le travail qui n'est pas suffisamment valorisé.

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Soins de santé, diminution des frais de stages, diminution des frais de garde, paiement de la pension alimentaire par un organisme public si le père fait défaut, sa pension, etc.

On en profite constamment de la solidarité. Faut arrêter avec cette vision portée vers les "profiteurs" dont on n'a aucun chiffre.

Un système n'est jamais parfait, il connaît des défauts et certains en profitent. Ça n'en fait pas un système totalement inutile.

Vous profitez également de ce système.

pyngu a dit:

N'empêche, la mère célibataire qui travaille pour 1k5, oui elle profite de la solidarité avec les allocations familiales, mais à part ça. C'est généralement peau de chagrin.
Et bien souvent son pouvoir d'achat sera bien moindre que sa voisine qui a les mêmes conditions mais qui ne travaille pas et qui bénéficie de tarifs sociaux pour l'énergie, internet, ...
Je penses (comme beaucoup ici à mon avis) que encore une fois c'est le travail qui n'est pas suffisamment valorisé.

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C'est bien le problème de ce discours démagogique, faire croire que seuls certains ne bénéficient pas assez de la solidarité tout en travaillant vs les profiteurs qui coûtent mais ne rapportent rien. Sans compter que les 500k malades ne le sont pas, pour la plupart par plaisir, tous comme les chômeurs. On parle d'activation, comme la solution, les burn-out explosent, les exclusions du chômage mènent les gens vers l'invalidité. Bref, discours simpliste qui aura un éco auprès de son électorat. Rien de plus.

Dieu Bisounours a dit:

On en profite constamment de la solidarité. Faut arrêter avec cette vision portée vers les "profiteurs" dont on n'a aucun chiffre

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Je n'ai pas dit profiteurs, et je ne le dirait jamais, mais bien bénéficiaires.

Pourtant je pourrais le dire parce qu'avec le boulot j'en vois passer quelques-uns par semaine.

Je suis un fervent défenseur des aides.
Par contre je ne pense pas que ça doit devenir systématiquement des aides de très/trop longue durée.

useless # a dit:

C'est bien le problème de ce discours démagogique, faire croire que seuls certains ne bénéficient pas assez de la solidarité tout en travaillant vs les profiteurs qui coûtent mais ne rapportent rien. Sans compter que les 500k malades ne le sont pas, pour la plupart par plaisir, tous comme les chômeurs. On parle d'activation, comme la solution, les burn-out explosent, les exclusions du chômage mènent les gens vers l'invalidité. Bref, discours simpliste qui aura un éco auprès de son électorat. Rien de plus.

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L'exclusion du chômage mène vers l'invalidité ou le RIS.

Néanmoins, tu fais un peu comme ceux qui évoquent les "profiteurs" : tu ne réponds pas à son analyse finale qui est "il faut augmenter le taux d'emploi, rééquilibrer la taxation sur l'emploi principalement et ces deux points auront un impact sur le déficit".

Il y a quand même un souci important en Belgique. Travailler n'est pas recompensé surtout dans les bas salaires.

pyngu a dit:

Je n'ai pas dit profiteurs, et je ne le dirait jamais, mais bien bénéficiaires.

Pourtant je pourrais le dire parce qu'avec le boulot j'en vois passer quelques-uns par semaine.

Je suis un fervent défenseur des aides.
Par contre je ne pense pas que ça doit devenir systématiquement des aides de très/trop longue durée.

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Le chômage à la française est une idée mais ça serait juste reporter le souci vers les CPAS (financement communal) ou la sécurité pour les invalidités.

J'ai toujours été convaincu que le taux d'emploi et une vraie réforme de la fiscalité sur le travail auraient l'impact nécessaire pour impulser une nouvelle "ère".

PS : pour le terme profiteur, j'ai pris ton post pour répondre aussi aux autres

Quand on regarde le taux d'actifs en Belgique ça fait assez peur. Je pense que tout doucement trop de solidarité tuera la solidarité sur le LT.

P-e qu'il y a également du boulot à faire pour que le monde du travail fasse moins "peur", qu'il y aie du respect entre candidat-recruteur et cela n'est pas du ressort du politique, qu'il y aie une clarification/suppression entre toutes ces aides à la con, ça c'est politique.

Les filières professionnels et techniques sont encore trop vu comme des voies de garage.
Il faut arriver à motiver les jeunes et les préparer correctement (enseignement des langues, susciter l'entrepreunariat,... ) dès le secondaire.
Si les jeunes rêvent d'être influenceur. On est mal barré.

EINST a dit:

P-e qu'il y a également du boulot à faire pour que le monde du travail fasse moins "peur", qu'il y aie du respect entre candidat-recruteur et cela n'est pas du ressort du politique, qu'il y aie une clarification/suppression entre toutes ces aides à la con, ça c'est politique.

Les filières professionnels et techniques sont encore trop vu comme des voies de garage.
Il faut arriver à motiver les jeunes et les préparer correctement (enseignement des langues, susciter l'entrepreunariat,... ) dès le secondaire.
Si les jeunes rêvent d'être influenceur. On est mal barré.

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Le "vrai problème" ce sont les maladies longue durée et les retraites pas tant le chômage même s'il est important.

Et sans nier la problématique du burnout, il serait malhonnête de nier qu'il y a abus dans certains cas et qu'il serait "juste" que ces abus disparaissent.