Actualité politique - 2022

YogiBear · 20 Août 2022

THiBOo a dit:
J'sais pas, j'vois mon plombier ou d'autres indep', bosseur mais pas assez "gestionnaire" pr grandir, qui vivent moyennement. Le gars a 50+ il serait bien mieux employé. Là il paie autant qu'un employé en impôts ok mais sans aucune sécurité derrière lui.

Après si l'État pouvait montrer un peu plus de considération pour ceux qui les font vivre du coup, ça serait pas mal aussi.
J'ai vraiment pas le sentiment que ce soit le cas.
Et je ne me plains pas pr moi, plus pr mon plombier ou mon boucher ou d'autres que je connais qui ne roulent pas sur l'or sans mal vivre mais qui au moindre pépin bin ... Dans le cul lulu t'étais indépendant bisou.

D'un côté là on dépasse le cas de l'indep qui subit la fiscalité pour arriver chez l'indep qui ne sait pas gérer ses revenus (et un budget en général ). Et c'est pas à l'état de tenir par la main le gars qui n'a pas de capacité de gestion.

Un exemple qui m'a toujours frappé : le père d'une pote, boulanger, et sa boulangerie fonctionnait vraiment bien. Et il se plaignait toujours de l'État qui le ponctionnait et qu'il devait faire gaffe. Au début je me disais que ouais le gars il avait pas facile. Puis au fur et à mesure...

2 grosses jeep, un range, une grosse Audi, 2-3 chevaux, une consommation d'alcool à 100€/ semaine, du multimédia hdg renouvelé tous les 5 ans,... Alors entre l'État et ses dépenses exagérées, je ne sais pas qui le mettait plus dans la merde.

Et j'ai eu 2-3 autres exemples comme ça de gars qui se plaignent mais qui en fait sont de très mauvais gestionnaires.

Après, il ne faut pas tous les mettre dans le même moule, mais il est clair que les capacités de gestion (qui nous ont été demandées pour être freelance) font souvent défaut à ces catégories de métiers

bobmaurane · 20 Août 2022

THiBOo a dit:
Si par contre tu parles de fraude fiscale illégale là c'est un autre sujet et évidemment que cela doit être poursuivi mais ... Au même titre que ceux qui fraudent la solidarité.

Je n'ai pas de problème avec le fait de poursuivre l'une et l'autre, mais cette chasse aux sorcières des malades, c'est de la couille en sachet.

bobmaurane · 20 Août 2022

YogiBear a dit:
D'un côté là on dépasse le cas de l'indep qui subit la fiscalité pour arriver chez l'indep qui ne sait pas gérer ses revenus (et un budget en général ). Et c'est pas à l'état de tenir par la main le gars qui n'a pas de capacité de gestion.

Un exemple qui m'a toujours frappé : le père d'une pote, boulanger, et sa boulangerie fonctionnait vraiment bien. Et il se plaignait toujours de l'État qui le ponctionnait et qu'il devait faire gaffe. Au début je me disais que ouais le gars il avait pas facile. Puis au fur et à mesure...

2 grosses jeep, un range, une grosse Audi, 2-3 chevaux, une consommation d'alcool à 100€/ semaine, du multimédia hdg renouvelé tous les 5 ans,... Alors entre l'État et ses dépenses exagérées, je ne sais pas qui le mettait plus dans la merde.

Et j'ai eu 2-3 autres exemples comme ça de gars qui se plaignent mais qui en fait sont de très mauvais gestionnaires.

Après, il ne faut pas tous les mettre dans le même moule, mais il est clair que les capacités de gestion (qui nous ont été demandées pour être freelance) font souvent défaut à ces catégories de métiers

Nous y voilà, si j'avais posté ça on m'aurait évidemment dit que j'étais contre les indépendants, blablabla...
Mais ouais, il y en a qui se la pètent avec leur train de vie et puis râlent sur les impôts, et des indépendants comme cela nous en connaissons tous non ?

Vous auriez vu la villa, le contenu du garage et le train de vie du gars qui tenait la baraque à frites (qui tournait très bien) près de chez moi quand j'étais jeune

A côté de cela, il y en a qui rament bien sûr, mais sur Bxl, ça se rempli bien les popoches.
Après il y a plein d'immeubles donc ça tape bien dans les devis...

bobmaurane · 20 Août 2022

THiBOo a dit:
T'as la moindre idée des taxes que paient un indep' ?
Et lui étonnamment il est souvent moins malade et les maladies longue durée il connaît pas trop non plus ...

"Prix abusif" ... T'aurais dû faire indep' en rénovation t'aurais vite déchanté... Ou ouvert les yeux au choix.

Oui, mais malgré cela, il y a un très bon indicateur : le train de vie

Suntheran · 20 Août 2022

bobmaurane a dit:
Pourquoi ? Parce que cela concerne très peu de personnes.

Un budget qui est proche de celui du chômage, tu appelles ça "très peu de personnes"?

Maladie de longue durée: un imposant budget, qui flirte avec celui du chômage

www.rtbf.be

Sur tes attaques sur la fraude fiscale, c'est du whataboutisme. Vu la gueule du budget belge, on doit s'attaquer aux deux problématiques, et pas une seule

bobmaurane · 20 Août 2022

Suntheran a dit:
Un budget qui est proche de celui du chômage, tu appelles ça "très peu de personnes"?

Maladie de longue durée: un imposant budget, qui flirte avec celui du chômage

www.rtbf.be

Sur tes attaques sur la fraude fiscale, c'est du whataboutisme. Vu la gueule du budget belge, on doit s'attaquer aux deux problématiques, et pas une seule

Je ne parle pas des personnes malades, je parle des cas de fraude de cette catégorie, faut suivre

Pour le reste, le fait est qu'il y a bien plus à récupéré dans la fraude fiscale et la criminalité en col blanc, mais curieusement on diminue les moyens, bizarre non ?

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/michel-claise-juge-d-instruction-les-organisations-criminelles-vont-devenir-les-dirigeants-de-nos-societes/10258456.html

Ofing · 20 Août 2022

bobmaurane a dit:
Nous y voilà, si j'avais posté ça on m'aurait évidemment dit que j'étais contre les indépendants, blablabla...
Mais ouais, il y en a qui se la pètent avec leur train de vie et puis râlent sur les impôts, et des indépendants comme cela nous en connaissons tous non ?

Vous auriez vu la villa, le contenu du garage et le train de vie du gars qui tenait la baraque à frites (qui tournait très bien) près de chez moi quand j'étais jeune

A côté de cela, il y en a qui rament bien sûr, mais sur Bxl, ça se rempli bien les popoches.
Après il y a plein d'immeubles donc ça tape bien dans les devis...

Mais c'est quoi le problème du gars qui avait une baraque a frite qui rapportait un max ? fin c'est pas une tare de réussir quand même , il vend des frites ca marche , bah c'est cool pour lui non ? je comprends pas

Il t'a pas volé , si il a plein de client bha c'est que ca doit correspondre a une demande ?

YogiBear · 20 Août 2022

bobmaurane a dit:
Nous y voilà, si j'avais posté ça on m'aurait évidemment dit que j'étais contre les indépendants, blablabla...
Mais ouais, il y en a qui se la pètent avec leur train de vie et puis râlent sur les impôts, et des indépendants comme cela nous en connaissons tous non ?

Vous auriez vu la villa, le contenu du garage et le train de vie du gars qui tenait la baraque à frites (qui tournait très bien) près de chez moi quand j'étais jeune

A côté de cela, il y en a qui rament bien sûr, mais sur Bxl, ça se rempli bien les popoches.
Après il y a plein d'immeubles donc ça tape bien dans les devis...

Attention que je ne critique pas l'indep qui gagne bien sa vie et profite de ses revenus ( ils prennent le risque, travaillent énormément, ils le méritent bien ), mais bien le mauvais gestionnaire. Mais ces gens là, qu'ils soient indep'/employés/profession libérale et qu'ils gagnent 2000/4000/6000 ils se plaindront toujours et ne remettront jamais en cause leur mauvaise gestion

Suntheran · 20 Août 2022

bobmaurane a dit:
Je ne parle pas des personnes malades, je parle des cas de fraude de cette catégorie, faut suivre

Et du coup, la majorité des 500k personnes, elles sont "vraiment" malades de longue durée, et on accepte ça en tant que société ?

Questionner ce nombre ce n'est pas une chasse aux sorcières contre les gens qui sont dans cette situation.
C'est surtout se demander comment diminuer ce nombre, notamment en réévaluant les conditions de travail qui mènent à ce statut.

bobmaurane · 20 Août 2022

Suntheran a dit:
Et du coup, la majorité des 500k personnes, elles sont "vraiment" malades de longue durée, et on accepte ça en tant que société ?

Questionner ce nombre ce n'est pas une chasse aux sorcières contre les gens qui sont dans cette situation.
C'est surtout se demander comment diminuer ce nombre, notamment en réévaluant les conditions de travail qui mènent à ce statut.

Je l'ai déjà dit régulièrement : tout à fait d'accord avec toi sur les conditions de travail.
Mais rappelles-moi qui dicte sa loi en la matière ?

Ce n'est pas la première fois que nous avons ce débat, donc je m'étonne de devoir répéter toujours et encore : oui, et au plus la pression aussi bien physique que mentale s'accentuera, au plus il y aura de malades de longue durée.

C'est pour cela que je soutient que cette augmentation de l'âge de la pension est une hypocrisie sans nom, à part les planqués et professions non physiques de dirigeants ou autre, qui va aller jusqu'à 67 ans ?
La plupart des travailleurs seront usés bien avant, et tu le sais.

pyngu · 20 Août 2022

Ofing a dit:
Mais c'est quoi le problème du gars qui avait une baraque a frite qui rapportait un max ? fin c'est pas une tare de réussir quand même , il vend des frites ca marche , bah c'est cool pour lui non ? je comprends pas

Il t'a pas volé , si il a plein de client bha c'est que ca doit correspondre a une demande ?

Je pense que ce qui rentre dans le sujet, c'est que le gars se plaignait des impôts (et autres taxes imagine)

bobmaurane · 20 Août 2022

YogiBear a dit:
Attention que je ne critique pas l'indep qui gagne bien sa vie et profite de ses revenus ( ils prennent le risque, travaillent énormément, ils le méritent bien ), mais bien le mauvais gestionnaire. Mais ces gens là, qu'ils soient indep'/employés/profession libérale et qu'ils gagnent 2000/4000/6000 ils se plaindront toujours et ne remettront jamais en cause leur mauvaise gestion

Oui il y en qui le mérite, qui sont honnêtes, mais il y a aussi les autres, malheureusement...

EINST · 20 Août 2022

pyngu a dit:
Je pense que ce qui rentre dans le sujet, c'est que le gars se plaignait des impôts (et autres taxes imagine)

Il devait faire pas mal de black.

bobmaurane · 20 Août 2022

Ofing a dit:
Mais c'est quoi le problème du gars qui avait une baraque a frite qui rapportait un max ? fin c'est pas une tare de réussir quand même , il vend des frites ca marche , bah c'est cool pour lui non ? je comprends pas

Il t'a pas volé , si il a plein de client bha c'est que ca doit correspondre a une demande ?

Il n'y a pas de problème, c'est juste pour montrer que malgré les taxes, les indépendants peuvent très bien mener la belle vie, même avec une baraque à frites, et qu'il faut arrêter de les faire passer pour de pauvres moutons tondus victime du systéme

Des pauvres j'en vois, et il n'y a aucun indépendant dedans.

Dieu Bisounours · 20 Août 2022

THiBOo a dit:
J'sais pas, j'vois mon plombier ou d'autres indep', bosseur mais pas assez "gestionnaire" pr grandir, qui vivent moyennement. Le gars a 50+ il serait bien mieux employé. Là il paie autant qu'un employé en impôts ok mais sans aucune sécurité derrière lui.

Après si l'État pouvait montrer un peu plus de considération pour ceux qui les font vivre du coup, ça serait pas mal aussi.
J'ai vraiment pas le sentiment que ce soit le cas.
Et je ne me plains pas pr moi, plus pr mon plombier ou mon boucher ou d'autres que je connais qui ne roulent pas sur l'or sans mal vivre mais qui au moindre pépin bin ... Dans le cul lulu t'étais indépendant bisou.

Non, il paie moins proportionnellement vu qu'il est exclu de certains services. C'est bien tout le débat sur l'égalité entre salarié et indépendant : il faut rappeler le débat sur la pension déjà.

Il faut prendre en compte tout dans le métier. Après, comme un salarié peut gagner le SMIC voire moins, certains indépendants gagnent mal aussi.

Dieu Bisounours · 20 Août 2022

bobmaurane a dit:
Pour la chasse aux malades longue durée, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Pourquoi ? Parce que cela concerne très peu de personnes.
Et je trouve cette chasse aux sorcières assez répugnante de la part de politicards incapable de faire correctement leur boulot, surtout préoccupé par "moi, mon parti et mon pré carré" et de plus incapable de faire respecter les lois qu'ils ont eux-mêmes voté.
Pour le reste, OK.

Si ça concerne peu de monde, je serais le premier à dire de ne pas le faire mais faisons une étude indépendante et non, pas les services publics.

Il faut évidemment que ce soit rentable de s'y attaquer. Comme tout.

Jean Mourad · 20 Août 2022

@bobmaurane contre tout chacal

Jean Mourad · 20 Août 2022

J’aimerais l’avis de @T41.1

Suntheran · 20 Août 2022

Jean Mourad a dit:
@bobmaurane contre tout chacal

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Lithanessa · 22 Août 2022

Pour ça que le revenu universel serait chouette, il n'y aurait plus de notion de profiteur.
En plus tout ceux qui ont peur de se lancer comme indépendant à cause du loyer,ect aurait une peur en moins et oserait y aller.
De même qu'il y aurait beaucoup plus de mi temps, qui permettrait à d'autres mi temps d'être engager, plus de personne qui pourront donc ne pas vivre du minima.

Bon par contre y aura beaucoup de grêve pour la mise en place.

Actualité politique - 2022

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