EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Mad max
Actualité politique
- Statut
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il a intérêt ! Ma vie est une fête constante
Tekuraman
Elite
Tant qu'il y a de la bonne bidoche, ca me va moiJe ne parie pas ma sécurité alimentaire là-dessus
Atlantiste
Elite
Sauf que tu proposes rien du tout, t’es personne. Et que ta proposition, c’est juste une fausse proposition, tu joues sur la peur mais ça ne marche pas… comme je te l’ai dit, si l’état n’avait pas aidé pendant le confinement pour maintenir le niveau de vie, les gens auraient ouvert et bossé normalement.
L’état a cèdé sur les péages.
Atlantiste
Elite
Bientôt interdit par squall el dictator, ça pollue la viande monsieur.Tant qu'il y a de la bonne bidoche, ca me va moi
T’es pas d’accord? Mais mec c’est ça où LA GUERRE alors tu la fermes
Lithanessa
Elite
Squall89 personne ne va répondre une guerre car ils verront pas le rapport.
Mais avec ton exemple d'augmenter d'1€ le litre, les gens font comment pour travailler ? On les met au chômage ?
Parce que c'est fini l'époque où tu travailles toute ta vie dans la même entreprise et qu'un seul des parents travaille. Donc quoi un seul des 2 travaille et on déménage tous les 3 ans pcq l'essence est trop cher mais les logements près des pôles d'emploi seront impayables ?
Avec les augmentations d'énergie les personnes bas revenu doivent déjà se priver tout le temps. Ils peuvent pas avoir du pain sur la table et un doublement du prix du carburant.
Mais avec ton exemple d'augmenter d'1€ le litre, les gens font comment pour travailler ? On les met au chômage ?
Parce que c'est fini l'époque où tu travailles toute ta vie dans la même entreprise et qu'un seul des parents travaille. Donc quoi un seul des 2 travaille et on déménage tous les 3 ans pcq l'essence est trop cher mais les logements près des pôles d'emploi seront impayables ?
Avec les augmentations d'énergie les personnes bas revenu doivent déjà se priver tout le temps. Ils peuvent pas avoir du pain sur la table et un doublement du prix du carburant.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Donc pour toi, c'est nickel l’agriculture actuelle et on peut continuer comme ça ? Appauvrissement des sols, pollution, destruction des écosystèmes,...
Une vraie vision de "peu importe ce qu'on produit et comment on le produit, ni quel est son impacte, tant que ça fait du fric derrière". Vision tellement sur le long terme
Atlantiste
Elite
Il va nous vendre un communisme soft
C’est tjs ce qu’il y a derrière les décroissants au final, le dieu état qui nous donnera ce qu écologiquement on aura le droit.
Atlantiste
Elite
Non on ne peut pas continuer à écouter des bobos écolos ridicules souhaiter le retour à l’agriculture d’antan… non on ne peut continuer à souhaiter que nos agriculteurs vivent d’aides et non de leur travail.Donc pour toi, c'est nickel l’agriculture actuelle et on peut continuer comme ça ? Appauvrissement des sols, pollution, destruction des écosystèmes,...
Une vraie vision de "peu importe ce qu'on produit et comment on le produit, ni quel est son impacte, tant que ça fait du fric derrière". Vision tellement sur le long terme
Mais tu dois sûrement bien connaître le monde agricole, t’es pas bruxellois? Le lait chocolatée il vient pas des vaches noires
Tekuraman
Elite
C'est le même genre de solution préconisée par Atlantiste, sauf que c'est un mauvais calcul je pense.
Parce que résumé, ça revient à dire "continuons à foncer dans le mur, on va bien trouver moyen de le déplacer".
Si on extrapole ça à d'autre situations, ça pourrait donner genre :
- continuons à utiliser de l'amiante, on trouvera bien comment greffer plus facilement les poumons voir on fera des poumons artificiels
- laissons le bisphénol A dans les biberons, on trouvera bien une solution pour réparer les dégâts fait par les perturbateurs endocriniens
- ...
C'est bien d'essayer de trouver des solutions à nos problèmes, mais c'est aussi de s'attaquer au problème avant tout
Mais bon, c'est typique d'une vision "le marché va s'auto-réguler" (lul) appliquée au R&D et à la physique/bio/chimie : le marché va trouver une solution, alors ne nous remettons pas en question
Ca peut être un complément de solution. On sait déjà que les fait climatiques sont irreversible et que ca va empirer.
Gagnons du temps, mettons des centrals nucléaires. Developons la fusion néclaire et étudions un moyen de revenir en arrière 1x que l'homme à réussit à devenir propre.
La décroissance, ca me parait un peu utopique. On arrive déjà pas à s'entendre sur le changement d'heure en Europe. Alors sur des réformes massifs sur notre vie sociale et de remise en question profonde.
Je suis probablement un éternel optimiste, mais on a quand même les techno pour limiter/ralentir l'impact de l'utilisation des ressources.
L'homme a toujours su utiliser et adapter les techno pour maitriser la physique/bio/chimie. (OGM, clonage, etc). C'est pas si utopique.
Tekuraman
Elite
Ils auront la GUERRE mais moi la bidoche !
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je prends le whisky
Lithanessa
Elite
Ça serait bien qu'on encourage les potagers, même les petits sur les balcons. Pourrait y avoir des petites formations dans les communes. À l'époque de nos grands parents y avait l'agriculture et le potager.Donc pour toi, c'est nickel l’agriculture actuelle et on peut continuer comme ça ? Appauvrissement des sols, pollution, destruction des écosystèmes,...
Une vraie vision de "peu importe ce qu'on produit et comment on le produit, ni quel est son impacte, tant que ça fait du fric derrière". Vision tellement sur le long terme
Après des applications comme to good to go luttent contre le gaspillage alimentaire. Mais on pourrait aller plus loin avec des cours de cuisine de légumes un peu fané.
Ma mère avait ce genre de cours et de réparation de vêtements etc... C'est des choses qui se perdent.
THiBOo
Elite
En fait, pourquoi pas, mais là déjà tu avances un propos plus intéressant sur lequel on peut discuter pcq au moins, tu reconnais le problème.
Ce n'est pas le cas de notre ami ici, qui lui "ne veut pas" changer quoi que ce soit et oppose des lois "humaines" (les lois économiques de croissance du marché) au même niveau que des lois "physiques" (la limite des ressources naturelles, ou le fait qu'on ne puisse pas produire de l'énergie "à partir de rien") contre lesquelles on ne peut rien faire, même si on veut très très très fort.
Bref pour discuter de solutions, il faut d'abord s'accorder sur le problème.
Et visiblement, certains ont encore du mal avec ça.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
A ce que je vois, t'es aussi à jour sur tes fiches des Gamerz que sur la vie hors financeNon on ne peut pas continuer à écouter des bobos écolos ridicules souhaiter le retour à l’agriculture d’antan… non on ne peut continuer à souhaiter que nos agriculteurs vivent d’aides et non de leur travail.
Mais tu dois sûrement bien connaître le monde agricole, t’es pas bruxellois? Le lait chocolatée il vient pas des vaches noires
J'ai pas assez de doigts aux deux mains pour compter les agriculteurs / maraîchers dans ma famille/belle-famille et j'ai vécu 25 ans en face d'une ferme.
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est l’agriculture moderne et intensive qui nous a amené à ces histoires d'aides et subsides , mais bien tenté
Et preuve que toi, tu n'as aucune connaissance du monde agricole : tu peux avoir une agriculture moderne ET respectueuse du sol/ecosystème/travailleur/consommateur. Mais bon, pas certain que le respect fasse partie de ton cahier des charges, ça rapporte souvent moins
THiBOo
Elite
Honnêtement, ce sont pas les 3 patates que tu fais pousser sur ton balcon ou dans ton jardin qui vont "sauver le monde" pcq structurellement parlant, si tu comptes uniquement sur l'effort individuel ou de vivre en auto-consommation, ça va avoir pour impact de réduire les gains potentiels des vrais agriculteurs, qui vont p-e du coup lâcher leur taff et le jour où ta récolte aura été mauvaise ou bouffée par les limaces, t'auras plus personne pour t'en filer vu qu'il n'y aurait plus d'agriculteurs.
Non ce que propose YogiBear (je pense) c'est de sortir de ce mode d'agriculture "non respectueuse du sol" qui ne prend même plus le temps de mettre des parties du champ en jachère et se contente de tout sucer jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien.
Bref, produire mieux, p-e plus cher, mais au moins, t'auras un sol que tu pourras encore utiliser dans 10 ans.
Zloup
Badger
Merci
Tekuraman
Elite
Je rajouterais que c'est pas la petite Belgique qui va changer quoi que ce soit.
Tant que les USA et la Chine n'auront pas décidé de bouger, rien ne changera.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Tout à fait. On peut chacun de son côté produire à petite échelle mais on doit continuer de compter sur les producteurs pour assurer notre approvisionnement. Et tout ça peut se faire en respectant la nature, sans retourner à l'épouvantail d'Atlantiste, à savoir la charrue et autres techniques révolues
Franchement, croire que l'agriculture intensive a été mise en place (en tout cas à cette échelle) pour le bien du consommateur et pas pour bien engraisser les sociétés/actionnaires/financier, c'est franchement mignon comme vue
Lithanessa
Elite
THiBOo pour moi il faut un tout, il n'y avait pas un seul travailleur des mines qui n'avait pas son potager dans sa maison ouvrière. Cela n'a pas causé la fin de l'agriculture.
Connaître la terre, c'est la respecter.
Perso ma maraîchère n'hésite pas à vendre des graines ou des jeunes pousses. Elle ne voit pas ça comme de la concurrence mais de la complémentarité.
On doit encourager chaque geste écologique que les gens font.
Dire aux gens c'est foutu, ne donne absolument pas envie de faire des efforts. Dans la logique du foutu pour foutu...
Donnons un bêtes exemple, quasiment tout le monde a une chasse double ajd, c'est un petit geste de chaque ménage mais ça fait une belle différence.
Comme je l'ai déjà dit plus la technologie rendra l'écologie facile, plus les gens le feront.
Si on a l'impression que le potager, le tri, les transports partagé ou commun, la réduction d'énergie est facile alors beaucoup de personnes le feront.
Connaître la terre, c'est la respecter.
Perso ma maraîchère n'hésite pas à vendre des graines ou des jeunes pousses. Elle ne voit pas ça comme de la concurrence mais de la complémentarité.
On doit encourager chaque geste écologique que les gens font.
Dire aux gens c'est foutu, ne donne absolument pas envie de faire des efforts. Dans la logique du foutu pour foutu...
Donnons un bêtes exemple, quasiment tout le monde a une chasse double ajd, c'est un petit geste de chaque ménage mais ça fait une belle différence.
Comme je l'ai déjà dit plus la technologie rendra l'écologie facile, plus les gens le feront.
Si on a l'impression que le potager, le tri, les transports partagé ou commun, la réduction d'énergie est facile alors beaucoup de personnes le feront.
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