Actualité politique

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Atlantiste

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Elite
THiBOo a dit:
En fait, pourquoi pas, mais là déjà tu avances un propos plus intéressant sur lequel on peut discuter pcq au moins, tu reconnais le problème.

Ce n'est pas le cas de notre ami ici, qui lui "ne veut pas" changer quoi que ce soit et oppose des lois "humaines" (les lois économiques de croissance du marché) au même niveau que des lois "physiques" (la limite des ressources naturelles, ou le fait qu'on ne puisse pas produire de l'énergie "à partir de rien") contre lesquelles on ne peut rien faire, même si on veut très très très fort.

Bref pour discuter de solutions, il faut d'abord s'accorder sur le problème.
Et visiblement, certains ont encore du mal avec ça.
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Je t’oppose surtout la démocratie. Bizarrement tu oublies ce mot parce que ça serait pas chouette de te rendre compte que tes idées sont anti démocratique, c’est mieux de faire croire que je parle de capitalisme.

Ce qu’on me reproche c’est d’être moins hypocrite que d’autres. C’est des mecs avec des 4 façades, plusieurs enfants et des voitures qui viennent me dire que je vais devoir diminuer mon niveau de vie? :)
 
Atlantiste

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Elite
Lithanessa a dit:
THiBOo pour moi il faut un tout, il n'y avait pas un seul travailleur des mines qui n'avait pas son potager dans sa maison ouvrière. Cela n'a pas causé la fin de l'agriculture.

Connaître la terre, c'est la respecter.
Perso ma maraîchère n'hésite pas à vendre des graines ou des jeunes pousses. Elle ne voit pas ça comme de la concurrence mais de la complémentarité.

On doit encourager chaque geste écologique que les gens font.
Dire aux gens c'est foutu, ne donne absolument pas envie de faire des efforts. Dans la logique du foutu pour foutu...

Donnons un bêtes exemple, quasiment tout le monde a une chasse double ajd, c'est un petit geste de chaque ménage mais ça fait une belle différence.
Comme je l'ai déjà dit plus la technologie rendra l'écologie facile, plus les gens le feront.
Si on a l'impression que le potager, le tri, les transports partagé ou commun, la réduction d'énergie est facile alors beaucoup de personnes le feront.
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Pas assez radical pour eux, tu perds ton temps. Ça n’abattera pas notre système et ça ne permet pas à l’état de diriger nos vies.

Encourageons les gens avec ce genre de pratique c’est très très bien.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Atlantiste a dit:
Je t’oppose surtout la démocratie. Bizarrement tu oublies ce mot parce que ça serait pas chouette de te rendre compte que tes idées sont anti démocratique, c’est mieux de faire croire que je parle de capitalisme.

Ce qu’on me reproche c’est d’être moins hypocrite que d’autres. C’est des mecs avec des 4 façades, plusieurs enfants et des voitures qui viennent me dire que je vais devoir diminuer mon niveau de vie? :)
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Mais c'est quoi le rapport ?
Les lois de la physique ne sont pas démocratiques.
Tu opposes des lois démocratiques avec des lois qui ne le sont pas du tout.

Tout le reste n'est que circonvolution.

Et "démocratique" c'est pas la panacée hin. C'est pas pcq 80% de la population aurait envie de rouler en dragster ou prendre un hélicoptère pour aller chercher du pain que ça serait une bonne idée.

A un moment, si l'être humain est "trop bête" pour se contrôler tout seul, il faut bien que quelqu'un d'autre le fasse. Et perso je n'ai pas grande confiance en l'être humain pour le moment :)
 
Tekuraman

Tekuraman

Elite
Lithanessa a dit:
THiBOo
Donnons un bêtes exemple, quasiment tout le monde a une chasse double ajd, c'est un petit geste de chaque ménage mais ça fait une belle différence.
Comme je l'ai déjà dit plus la technologie rendra l'écologie facile, plus les gens le feront.
Si on a l'impression que le potager, le tri, les transports partagé ou commun, la réduction d'énergie est facile alors beaucoup de personnes le feront.
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C'est exactement ça. Si l'ecologie deviens une evidence par la facilité OK. Mais me demander de me faire violence pour faire des efforts. Bof.

Un exemple: Me demande de consommer moins d'energie c'est non. Mais si on me propose de produire de l'energie prorement ou que les appareils consomment moins, c'est oui.

Je mange local quand je peux pcq c'est facile. J'ai des producteur à proximité et des livraisons à domicile. Mais me demander de me taper 30min de route pour trouver une ferme, ca serait non.

Surtout quand tu vois que tu as des gars qui s'en ballec totale pour une séjour de 3 min dans l'espace.
 
Lithanessa

Lithanessa

Elite
Atlantiste a dit:
Pas assez radical pour eux, tu perds ton temps. Ça n’abattera pas notre système et ça ne permet pas à l’état de diriger nos vies.

Encourageons les gens avec ce genre de pratique c’est très très bien.
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Je suis quelqu'un de beaucoup trop tempérée pour suivre des mouvements extrémistes.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
THiBOo a dit:
Mais c'est quoi le rapport ?
Les lois de la physique ne sont pas démocratiques.
Tu opposes des lois démocratiques avec des lois qui ne le sont pas du tout.

Tout le reste n'est que circonvolution.

Et "démocratique" c'est pas la panacée hin. C'est pas pcq 80% de la population aurait envie de rouler en dragster ou prendre un hélicoptère pour aller chercher du pain que ça serait une bonne idée.

A un moment, si l'être humain est "trop bête" pour se contrôler tout seul, il faut bien que quelqu'un d'autre le fasse. Et perso je n'ai pas grande confiance en l'être humain pour le moment :)
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Et surtout, cette manie de sous entendre que le peuple a toujours et systématiquement raison.

La majorité ne voudra jamais troquer un confort à court terme pour une survie à long terme car la population est incapable d'en comprendre les enjeux véritables.
 
Lithanessa

Lithanessa

Elite
Squall89 a dit:
Et surtout, cette manie de sous entendre que le peuple a toujours et systématiquement raison.

La majorité ne voudra jamais troquer un confort à court terme pour une survie à long terme car la population est incapable d'en comprendre les enjeux véritables.
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Oui mais si la minorité qui veut l'imposer ne l'applique pas c'est encore pire.
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
Lithanessa a dit:
Oui mais si la minorité qui veut l'imposer ne l'applique pas c'est encore pire.
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En fait, on est dans une "philosophie" de responsabilisation individuelle, alors que ça prend à peine le problème à la marge. Et en plus ça génère ce fameux sentiment que seul tu ne peux rien changer (donc à quoi bon), ou que c'est de ta faute si ça ne change pas (malgré tous tes efforts).

Le souci, c'est qu'on est à une période charnière qui demande une action collective et systémique. Il y a un besoin de "grands changements", et pas de 3 hippies qui chient dans un trou au fond du jardin.

Même si c'est en anglais, je trouve que cette vidéo expose bien la problématique actuelle.

 
Dignity

Dignity

Elite
Squall89 a dit:
Et surtout, cette manie de sous entendre que le peuple a toujours et systématiquement raison.

La majorité ne voudra jamais troquer un confort à court terme pour une survie à long terme car la population est incapable d'en comprendre les enjeux véritables.
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Ben c'est surtout que comme dis plus haut, tu vas te mettre des contrainte et à coté de ça les grosse richesse vont faire un petit coucou dans l'espace et polluer en 1 jour plus que toi sur l'ensemble de ta vie ...
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Dignity a dit:
Ben c'est surtout que comme dis plus haut, tu vas te mettre des contrainte et à coté de ça les grosse richesse vont faire un petit coucou dans l'espace et polluer en 1 jour plus que toi sur l'ensemble de ta vie ...
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Ah mais j'ai jamais dit que c'était pas un soucis. Quand je vois Manchester United qui font des vols en jet privé de 10 minutes, ça me sidère. Là aussi faudrait conscientiser.

Je réfute juste l'argument qui dit "le peuple refusera donc le peuple a raison". On a assez d'exemple dans l'histoire qui montre que l'opinion publique peut être suffisamment manipulée et que certains résultats issus d'un processus démocratique ont probablement été bien plus délétère que bénéfique à la population qui l'a pourtant choisi.
 
Lithanessa

Lithanessa

Elite
Sig le Troll je peux pas regarder pour le moment.
Pour moi il n'y a pas que l'individuel qui compte.
Mais on peut pas forcer la Chine ou les Usa ou les ultras riches de faire ce qu'ils veulent.

Par contre imposer des normes de voiture ou quasiment obliger le vélo et mettre avec ça des tas de dérogation pour les véhicules communaux ou d'état. De prendre la jolie voiture avec chauffeur parce que vous comprenez moi j'ai des tas de rdv et je pourrais pas être à l'heure autrement. C'est du foutage de gueule et la population en a marre de ça.

Tu regardes les politiques et y en a pas un où la devise n'est pas "fais ce que je dis, pas ce que je fais".
 
Tekuraman

Tekuraman

Elite
On culpabilise les gens de prendre l'avion 1x par an pour aller chercher le soleil qu'on a pas en Belgique. A coté de ça, on developpe le TOURISME spatiale :dead:
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
Lithanessa en fait ça montre qu'absolument tout ce qu'on fait consomme du CO2, et que certaines choses auxquelles on ne pense pas forcément consomment autant que d'autres qui sont pointées du doigt.

En fait, si on veut faire une transition "0 carbone", il faut quasi tout réinventer. Même juste moitié moins de CO2 (voir 25%) et tu bloques vite. Tu pourrais bannir toutes les voitures t'as pas encore commencé à remplir ton objectif ... et tu vois bien à quel point ce serait handicapant dans notre société actuelle.
 
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Perso j'ai un potager chez moi, c'est la 2e année, y'aura pas de 3e. Quelle plaie :D et c'est seulement 20m²...

Après on n'arrose pas à coup de produits spécifiques anti mauvaises herbes et on est nuls et fainéants :D

C'est rigolo 2 minutes de manger des patates du jardin mais je préfère de loin passer à la caisse et payer un type pour ça.

Niveau méthodes d'agriculture, je suis un fervent défenseur des OGMs en serre cloisonnée/OGMs "castrés" (qui ne peuvent pas se reproduire ni féconder d'autres plantes "naturelles" ou "sauvages") et des engrais.

Cela étant dit cela fait depuis 1990-2000 que les rendements agricoles plafonnent, ça peut encore subir 1 vague d'augmentation avec les OGMs et après ce sera rideau, y'aura plus d'améliorations.

Et il va falloir optimiser les méthodes de désalinisation. C'est pas compliqué à faire mais ça consomme beaucoup d'énergie et c'est pas avec des éoliennes que ça va le faire.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
THiBOo a dit:
J'sais pas vieux ma mère était enseignante. Lorsqu'elle a divorcé de mon père elle a acheté sa maison toute seule avec son seule salaire de prof.
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Et tu crois que c'est encore possible actuellement,surtout sur Bxl ?
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Lithanessa

Lithanessa

Elite
Tout façon oui on a donné de l'argent à la flandre.
Maintenant c'est leur tour. Ok la dessus.
Mais ça serait bien qu'on apprenne à nos enfants la confiance en soi pour que le moment venu ils osent entreprendre.

Et pour ça cela passe par la non jalousie malsaine.
Je suis parfois jalouse de certains de mes amis mais plus dans le côté "oh c'est trop chouette pour eux" et pas dans le "pfff faut plus taxer leur patrimoine"
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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