Actualité politique

tifrit a dit:

Ce qui démotive les profs c'est pas leur salaire, c'est la génération actuelle d'élève. L'éducation parentale est en chute libre et le nivellement par le bas n'aide pas

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Tu risques pas de faire recette ici en disant cela, les gens ici sont tous de parfaits parents

tifrit a dit:

Oui fin je vais quand même faire l'entre deux.
Ma compagne est enseignante en 6eme secondaire sur bxl.
Elle preste 24 périodes (son TP) derrière elle doit corriger + faire les préparations. Tu recycles le même cours d'année en année avec des modifications mais c'est pas non énorme en temps. Ils échangent les préparations/cours/etc.. avec les collègues de la même année.
Donc je peux te dire que elle, en étant organisée elle preste pas 38h/semaine. Le temps libre lui permet de faire 3 a 6h de cours particulier par semaine + 2h d'études à l'école (payer en supplément).
A ça peut se rajouter les stages "bénévolat" pendant les vacances.

Après c'est sûrement du cas par cas et ça dépendra fortement l'organisation de l'enseignant et de l'école dans laquelle elle enseigne.

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Quel réseau ? Parce que c est étrange 24 période en 6e secondaire. Et de plus t as rarement une seule année.

Le truc le plus fatiguant en tant que prof c est le fait d etre au taquet non stop pendant les heures de cours. Également le côté administratif...
La charge horaire faut pas abuser !
Et ici, on compare des poires et des pommes. Maternelle =/ primaire =/ secondaire inf =/ secondaire sup

Sérieusement, les revendications précédentes des profs n'étaient pas l'augmentation, mais bien des moyens pour les écoles.
Malheureusement les syndicats ce sont laissés "acheter" au grand désespoir de nombreux enseignants.

untuch a dit:

Quel réseau ? Parce que c est étrange 24 période en 6e secondaire. Et de plus t as rarement une seule année.

Le truc le plus fatiguant en tant que prof c est le fait d etre au taquet non stop pendant les heures de cours. Également le côté administratif...
La charge horaire faut pas abuser !
Et ici, on compare des poires et des pommes. Maternelle =/ primaire =/ secondaire inf =/ secondaire sup

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c'est primaire, mybad j'ai édit j'ai été un peu vite

tifrit a dit:

Ce qui démotive les profs c'est pas leur salaire, c'est la génération actuelle d'élève. L'éducation parentale est en chute libre et le nivellement par le bas n'aide pas

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C'est surtout que les parents n'eduquent plus leurs gosses et que les parents n'acceptent pas la critique

tifrit a dit:

Oui fin je vais quand même faire l'entre deux.
Ma compagne est enseignante en 6eme primaire sur bxl.
Elle preste 24 périodes (son TP) derrière elle doit corriger + faire les préparations. Tu recycles le même cours d'année en année avec des modifications mais c'est pas non plus énorme en temps et elle arrive à innover & moderniser son cours. Ils échangent les préparations/cours/etc.. avec les collègues de la même année.
Donc je peux te dire que elle, en étant organisée elle preste pas 38h/semaine. Le temps libre lui permet de faire 3 a 6h de cours particulier par semaine + 2h d'études à l'école (payer en supplément).
A ça peut se rajouter les stages "bénévolat" pendant les vacances.

Après c'est sûrement du cas par cas et ça dépendra fortement l'organisation de l'enseignant et de l'école dans laquelle elle enseigne.

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J’peux te dire que ma femme, qui bosse dans une école à indice socio-économique de 1 (sur 23 ?), en 4eme primaire, elle doit préparer 2-3 leçons différentes à cause de l’enseignement différencié.

Vu que c’est une fin de cycle, elle doit amener tous les élèves à réussir les interdiocesains… avec 0 moyen :

- Pas de tableau aimanté, vieux bancs avec des encriers, plafond de la cour de récré qui s’effondre, toilettes dehors, châssis simple vitrage ;

- Sans reconnaissance (pas de soutien de la direction / du PO et mépris des parents) ;

- En mettant pas mal de sa poche (enfants qui viennent sans avoir de quoi manger à l’école, matériel pédagogique, photocopies, masques)

Pour le salaire exorbitant de 2000 balles par mois.

Donc les clochards qui pensent que le métier de prof c’est 4 mois de congé par an, 24h/semaine et pompélup c’est grosse fête, se fourvoient complètement et sont totalement à côté de leurs pompes.

Après ouais il y a des avantages (horaire, avantages fonctionnaire, si tu gères bien ton temps tu peux donner des cours etc), mais si c’était vraiment le paradis, y aurait pas pénurie de profs actuellement…

No offense tifrit, je sais bien que c’est pas ton cas, mais je rebondis juste sur ton quote

Ah les clochards… encore les belles insultes…

4 mois de congé par an? Seulement?

Atlantiste a dit:

Désolé mais c’est encore du fantasme. Même si demain on a moins de ministre et de députés, ça ne suffira pas ne serait ce que pour donner 10€ par mois à chaque prof.

Nous avons plus d’un million de personnes en Belgique vivant d’argent public (fonctionnaires + ceux qui bossent dans le subventionnés et le parastatal)…

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Je parle pas forcément de diminuer le nombre de ministre ou député. Mais de responsabiliser avec les conséquences qui vont avec. Actuellement ceux qui merde, soit il change de poste ministériels, soit deviennent parlementaire, soit CEO.
Idem, un fonctionnaire qui fait de la merde ne risque pas de perdre son job.

Le secteur public est system où il y a ni bâton, ni carotte.

Si l'état est géré comme dans le privé, la gestion des dépenses seraient nettement plus efficient.

Tekuraman a dit:

Je parle pas forcément de diminuer le nombre de ministre ou député. Mais de responsabiliser avec les conséquences qui vont avec. Actuellement ceux qui merde, soit il change de poste ministériels, soit deviennent parlementaire, soit CEO.
Idem, un fonctionnaire qui fait de la merde ne risque pas de perdre son job.

Le secteur public est system où il y a ni bâton, ni carotte.

Si l'état est géré comme dans le privé, la gestion des dépenses seraient nettement plus efficient.

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Le problème du public c’est qu’il n’y a pas d’obligation de résultat… ou en tout cas nettement moins que dans le privé.

Alors que pour l’enseignement, il devrait au moins y avoir la finalité d’offrir un enseignement de qualité à tous.

Tekuraman a dit:

Je parle pas forcément de diminuer le nombre de ministre ou député. Mais de responsabiliser avec les conséquences qui vont avec. Actuellement ceux qui merde, soit il change de poste ministériels, soit deviennent parlementaire, soit CEO.
Idem, un fonctionnaire qui fait de la merde ne risque pas de perdre son job.

Le secteur public est system où il y a ni bâton, ni carotte.

Si l'état est géré comme dans le privé, la gestion des dépenses seraient nettement plus efficient.

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C’est ce qu’on appelle la démocratie… ça me dérangerait pas qu’on les dégage mais l’électeur décide, je respecte ça.

Jean Mourad a dit:

Le problème du public c’est qu’il n’y a pas d’obligation de résultat… ou en tout cas nettement moins que dans le privé.

Alors que pour l’enseignement, il devrait au moins y avoir la finalité d’offrir un enseignement de qualité à tous.

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On préfère enlever les notes et faire réussir tout le monde… mentalité de merde des politiciens (pas des profs) pour flatter leur électorat

Atlantiste a dit:

On préfère enlever les notes et faire réussir tout le monde… mentalité de merde des politiciens (pas des profs) pour flatter leur électorat

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Ca c'est clairement vrai, les écoles poussées par la FWB, gros nivellement par le bas en cours.

HAINAUT a dit:

Ca c'est clairement vrai, les écoles poussées par la FWB, gros nivellement par le bas en cours.

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Et c’est pas en faisant grève le jeudi après-midi prétendument pour le climat après 1 an et demi de covid que ca arrange les choses d’ailleurs…

Atlantiste a dit:

C’est ce qu’on appelle la démocratie… ça me dérangerait pas qu’on les dégage mais l’électeur décide, je respecte ça.

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La notion de démocratie peut tellement s'interpréter de ma mère différentes.

Pour moi, on est dans une particratie pas une démocratie.
C'est pas celui qui a le plus de voix ou le parti gagnant qui gouverne.
C'est pas le programme du plus gros parti qui est appliqué.

On vote, mais on sait jamais pour quoi au final. On a juste une vague idée d'un programme des partie, mais personne connait la ligne rouge de ces partis pour les négociations.

La particratie, c'est tellement représentatif de notre fonctionnement. Les responsabilités sont tellement dilluer ( au nom du compromis) que c'est jamais la faute à qqun et c'est copinage a gogo.

Atlantiste a dit:

J’ai pas dit que c’était des branleurs. J’ai dit qu’on parlera d’une augmentation quand ils seront présents 38h/semaine dans les établissements (pour y faire leur correction notamment, pas full time en front) avec 20jours de congé par an….

Maintenant si tu veux, un instituteur au Luxembourg gagne 80k brut, il faudra apprendre le luxco mais ils cherchent des gens. Welcome.

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Mec stop. Ils bossent parfois plus que 38h. Mais c'est comme les autres fonctionnaires on pense qu'ils foutent rien alors que non. Et eux ils bossent en Belgique

useless # a dit:

Mec stop. Ils bossent parfois plus que 38h. Mais c'est comme les autres fonctionnaires on pense qu'ils foutent rien alors que non. Et eux ils bossent en Belgique

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Parfois plus et souvent moins comme exprimé ci-dessus par qqun de « concerné » comme vous aimez bien le dire…

Les fonctionnaires bossent en Belgique… malheureusement pour les contribuables vu qui les payent (spoiler: les dits contribuables)…

Moi que je bosse en Belgique ou a petaoushnok, je te coûte pas un euro.., bien au contraire en fait vu que je paye diverses taxes en Belgique.

Tiens, ça me fait penser que j'ai trouvé un pétrolier rempli ras la gueule à déverser sur ce dumpster fire.




En vrai, il y a qq remarques qui sont pertinentes.

HAINAUT a dit:

J'ai report

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J'ai rereport

Suntheran a dit:

Il y a un élément dont on ne parle pas assez, c'est la fuite des profils IT. Sur ma promo, on était 15, 7 sont partis au Lux. L'année au-dessus, ils étaient 6, 3 y ont été. Je n'ai pas tellement de solution sur le sujet, mais ça aura sûrement un impact sur la compétitivité du domaine dans le pays.

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Je partage le constat, pourtant, avec les voitures de société + droits d'auteurs + optimisation fiscal diverses et variés, ils ont un taux d'imposition réel qui est nettement inférieur au taux légal et assez compétitif (faudrait faire le calcul) comparé aux autres pays comparable ou aux salariés Belgique surtout si tu prends en compte les avantages sociaux dont on peut bénéficier (études peu chères, bourses d'études etc).

Difficile d'allez plus loin en restant équitable à mon sens (est-ce que les gens accepterait qu'un cadre IT paye moins de d'impôt qu'un salariés payé 20% de moins par exemple ? je pose la question)


Moi je pourrais dire oui à la limite mais pas sûr que les gens soient d'accord.

Atlantiste a dit:

On parlera du salaire des profs quand on reparlera également de leur temps de travail… à bon entendeur…

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woooow hahahha