Actualité politique

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Rappelle moi: c'est bien toi qui disait que GLB était inattaquable car "il n'y a pas eu de tricherie électorale, donc il mérite son poste" ?

Du coup, ça fait pas un peu suer de défendre un type qui a financé illégalement sa campagne? Ca lui donne pas un avantage sur les autres du coup de tricher?
Ça montre bien que tu parles sans savoir, juste sur des préjugés… enfin comme d’hab quoi, on se rappelle que tu prétendais que je traitais ton pote vdb de nazi sur base d’une méconnaissance crasse (lolilol il a dit kaiser frank, kaiser c’est un mot allemand il se réfère donc aux nazis… le fameux kaiser allemand n’ayant jamais été un nazi mais bon).

Sarkozy a été condamné (et Il fait appel) pour le financement de sa campagne… contre François hollande… il l’a perdu (au cas où tu saurais pas).

Tu veux que j’en dise quoi démocratiquement? Même si sa condamnation était confirmée (vous le rappeliez assez quand c’était les syndicalistes belges condamnés, vous prétendiez même qu’il fallait attendre la cassation dans ce cas), il a perdu, alors son avantage…
 

THiBOo

Elite
nawak, mais pas étonné, ce genre de proposition débile c'est pas la première fois ni la dernière.
Hors toute considération politique/idéologique, à voir comment ça va se passer, mais permettre à quelqu'un qui n'a plus de "rythme de vie", de lui donner un sens, lui permettre éventuellement de ressocialiser, ça peut être bénéfique pour lui.

Tu me diras que ces gens là pouvaient aller proposer leur aide dans une association s'ils le souhaitaient vraiment, mais parfois un "coup de pouce" à la motivation ça peut enclencher la machine.

Je lisais un bouquin qui disait que quand on semble dépassé par la quantité de choses à faire, plutôt que de ne rien faire et d'être bloqué, juste commencé à faire qqc, permet de donner des idées pour la suite, que le mouvement enclenche le mouvement et c'est plutôt vrai je trouve.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Hors toute considération politique/idéologique, à voir comment ça va se passer, mais permettre à quelqu'un qui n'a plus de "rythme de vie", de lui donner un sens, lui permettre éventuellement de ressocialiser, ça peut être bénéfique pour lui.

Tu me diras que ces gens là pouvaient aller proposer leur aide dans une association s'ils le souhaitaient vraiment, mais parfois un "coup de pouce" à la motivation ça peut enclencher la machine.

Je lisais un bouquin qui disait que quand on semble dépassé par la quantité de choses à faire, plutôt que de ne rien faire et d'être bloqué, juste commencé à faire qqc, permet de donner des idées pour la suite, que le mouvement enclenche le mouvement et c'est plutôt vrai je trouve.
Ici on parle d'obligation, de travailler pour une collectivité, j'ai un gros doute sur le côté "réinsertion". Et par ailleurs, faut savoir mettre ça en place, etc. Bref pour moi c'est une décision qui fait plaisir à la nva, et qui stigmatise encore plus les chômeurs.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Perso, je suis pour mais que si :
  • Ils perçoivent une rémunération plus juste. Parce que les faire bosser pour 1€ de l'heure en plus du chômage, c'est limite.
  • On n’envoie pas une personne surqualifiée faire des tâches qui ne sont pas appropriée (genre un doctorant pour nettoyer la Meuse).
 
Du coup pourquoi ces collectivités engageraient ? Alors que l'état paie les chômeur pour eux ?
 

THiBOo

Elite
Ici on parle d'obligation, de travailler pour une collectivité, j'ai un gros doute sur le côté "réinsertion". Et par ailleurs, faut savoir mettre ça en place, etc. Bref pour moi c'est une décision qui fait plaisir à la nva, et qui stigmatise encore plus les chômeurs.
J'ai évidemment un gros doute sur le bien fondé de cette initiative ;)
 

Sig le Troll

Vî Troll
Perso, je suis pour mais que si :
  • Ils perçoivent une rémunération plus juste. Parce que les faire bosser pour 1€ de l'heure en plus du chômage, c'est limite.
  • On n’envoie pas une personne surqualifiée faire des tâches qui ne sont pas appropriée (genre un doctorant pour nettoyer la Meuse).
En fait, dans une perspective "revenu universel", je ne serais pas contre le fait qu'un chômeur (à définir car on met pleins de réalités différentes sous ce terme) puisse / doive effectuer des actions bénéfiques à la société.
Sortir un peu du carcan ultra péjoratif et répressif, mais instaurer le fait que oui, d'un côté tu cherches de l'emploi, et de l'autre, tu consacres X heures par Y unité de temps (semaine? mois? en rapport avec ta durée de chômage?) à une action sociale. Que ce soit en tant que bénévole dans une ASBL, aider le CPAS de ta commune, aider les écoles de ta commune, faire des travaux d'utilité publique, etc.

Effectivement, ne pas laisser la personne seule et dans une perspective uniquement répressive du contrôle et du retrait des revenus.

Autre point important où je te rejoins partiellement ... à défaut de revalorisation des allocations, au moins ne pas s'en servir pour avoir un travailleur bon marché. Ça ne devrait pas entrer en concurrence avec des emplois. Ça ne devrait pas être le nouveau subside à la mode pour encore niquer le marché du travail.

Et concernant ton deuxième point ... je ne suis pas vraiment d'accord. Ou plutôt, pour revenir au début de mon argument, laisser les personnes libres de choisir. Si un doctorant veut nettoyer les bords de la Meuse, qu'il le fasse. Tant mieux pour lui. Ce n'est pas parce qu'on est parti dans une voie plus "intellectuelle" qu'on ne peut pas apprécier une activité manuelle ou qu'on est indigne de ce genre de boulot.
Mais voilà, je lie ça avec le fait d'avoir le choix et que tu peux t'orienter vers une activité pour laquelle tu as un intérêt. Que ce soit "juste" pour essayer, ou parce que t'as vraiment envie de le faire.


Maintenant, ça demande une autre vision du "chômage" (plus positive, moins dans la répression), un autre encadrement et sans doute un autre budget.
C'est plus facile de maintenir un chômeur chez lui avec des menaces et des obligations, un contrôle de temps en temps et voilà. Investissement minimal et on donne l'impression de faire qqch.
 
Une vision positive du chômage, c’est bien en Wallonie qu’on entend ce genre de couillonade
 

Tekuraman

Elite
Perso, je suis pour mais que si :
  • Ils perçoivent une rémunération plus juste. Parce que les faire bosser pour 1€ de l'heure en plus du chômage, c'est limite.
  • On n’envoie pas une personne surqualifiée faire des tâches qui ne sont pas appropriée (genre un doctorant pour nettoyer la Meuse).
Je te suis pas sur le 2e points. Si la personne qualifié est en chomage longue durée, c'est qu'elle a pas trouvé de boulot dans son domaine. Elle pourrait donc songer a découvrir d'autre domaine.

Après la mesure, ne doit pas empêcher de postuler/trouver un job.
 
L’art de ne retenir qu’une phrase et de zapper le reste
Je préfère pas parler du reste, c’est fonctionnariser les chômeurs si vous voulez les payer à tarif normal encore en plus de leurs allocs… URSS nous voilà,l’état emploie tout le monde.
 

. Sleve

Elite
Perso, je suis pour mais que si :
  • Ils perçoivent une rémunération plus juste. Parce que les faire bosser pour 1€ de l'heure en plus du chômage, c'est limite.
  • On n’envoie pas une personne surqualifiée faire des tâches qui ne sont pas appropriée (genre un doctorant pour nettoyer la Meuse).
Clair que pour la rémunération c'est pas top, ça fera chômage + travail au black + 64h * rémunération

Tu veux aussi une pipe seins nus offerte chaque mois à nos braves chômeurs qui tirent la Belgique vers le haut ?
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Je te suis pas sur le 2e points. Si la personne qualifié est en chomage longue durée, c'est qu'elle a pas trouvé de boulot dans son domaine. Elle pourrait donc songer a découvrir d'autre domaine.

Après la mesure, ne doit pas empêcher de postuler/trouver un job.
Un autre domaine oui, mais imposer à quelqu'un qui a bossé pour avoir un niveau social de devoir faire un travail inadapté, ça peut simplement être dégradant.

Clair que pour la rémunération c'est pas top, ça fera chômage + travail au black + 64h * rémunération

Tu veux aussi une pipe seins nus offerte chaque mois à nos braves chômeurs qui tirent la Belgique vers le haut ?
Bravo les préjugés. Tous les chômeurs bossent au blacks ? :love: Donc pour ceux qui le font, tu vas pénaliser tous ceux qui sont réglos?
 
Désolé mais je vois pas pourquoi un mec qui a fait un phd en musicologie devrait être exempté de certains travaux…
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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