THiBOo
Elite
Heu tu dis ça pcq tu te sens proche de la droite ?
Ou pcq tu aimerais qu'il n'y ait pas d'opposition à ton rêve socialiste ?
Pcq perso, je me sens de droite et je suis plutôt content que le MR revienne sur sa ligne.
Actualité politique
- Statut
Ou pcq tu aimerais qu'il n'y ait pas d'opposition à ton rêve socialiste ?
Pcq perso, je me sens de droite et je suis plutôt content que le MR revienne sur sa ligne.
bobmaurane
Antiélite
C'est ta position,elle ne me surprend pas.
Je me sens beaucoup plus proche d'un JLC que d'un GLB,c'est évident.
Je n'ai pas de rêve socialiste,je ne vote même pas pour eux,mais j'ai la même définition du libéralisme que JLC.
Si le fossé entre riches et pauvres (et je met pas mal de travailleurs dans la catégorie pauvres) qui s'agrandit ne te dérange pas,si tu es à l'aise avec le fait que la part du capital augmente sans arrêt au dépend de celle des travailleurs,continues comme ça,ne change rien
THiBOo
Elite
J'sais pas de quel libéralisme tu parles en tant qu'ex fonctionnaire et le fait que tu défendes régulièrement que l'Etat devrait prendre à sa charge différents services à la population.C'est ta position,elle ne me surprend pas.
Je me sens beaucoup plus proche d'un JLC que d'un GLB,c'est évident.
Je n'ai pas de rêve socialiste,je ne vote même pas pour eux,mais j'ai la même définition du libéralisme que JLC.
Si le fossé entre riches et pauvres (et je met pas mal de travailleurs dans la catégorie pauvres) qui s'agrandit ne te dérange pas,si tu es à l'aise avec le fait que la part du capital augmente sans arrêt au dépend de celle des travailleurs,continues comme ça,ne change rien
J'ai plutôt pr vision que le travail n'est pas un dû et qu'il faut être responsable de sa vie (sans pr autant renier la sécurité sociale en cas de coup dur évidemment).
Et pr info chaque travailleur peut se constituer un capital.
Bref je te voyais pas proche du MR.
bobmaurane
Antiélite
Je défend le fait que les pays doivent rester entre les mains de ses citoyens,et pas tomber aux mains de multinationales,et cela,stratégiquement,implique de ne pas leur céder les joyaux de la couronne,ni aucun secteurs jugés stratégiques.
La gestion de tout cela doit-elle s'améliorer ? Sans aucune doute,mais ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Le travail n'est pas un dû,mais une assurance de revenu si...pourquoi : parce que les terres ne sont plus libres,et que vivre une vie "libre" n'est plus possible.
Tu ne construit pas ta cabane où tu veux,tu ne chasses pas où tu veux,tu ne cultives pas où tu veux,tu es obligé de participer à la société de consommation.
Les "libéraux" par ici,je les vois plutôt comme des aliénés au grand capital et à la société de consommation
Curieuse idée de la liberté
Chaque travailleur peut se constituer un capital...là c'est du n'importe quoi.
Vas demander à un gars qui gagne même pas 2000 euros net de se constituer un capital
Déjà qu'il ne va plus avoir accès à la propriété par lui-même et son travail,mais je peux te dire que dans les prochaines années il va avoir des difficultés à se loger,nourrir et soigner tout à la fois,si ce n'est déjà le cas...
Pourtant ces gens-là aussi la société en a besoin,bien plus que de conseillers financiers à mon avis.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Personnellement je partage une partie de ton point de vue ainsi qu'une partie de celle de Thiboo. Je vous trouve chacun un peu trop loin dans votre vision.Je défend le fait que les pays doivent rester entre les mains de ses citoyens,et pas tomber aux mains de multinationales,et cela,stratégiquement,implique de ne pas leur céder les joyaux de la couronne,ni aucun secteurs jugés stratégiques.
La gestion de tout cela doit-elle s'améliorer ? Sans aucune doute,mais ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Le travail n'est pas un dû,mais une assurance de revenu si...pourquoi : parce que les terres ne sont plus libres,et que vivre une vie "libre" n'est plus possible.
Tu ne construit pas ta cabane où tu veux,tu ne chasses pas où tu veux,tu ne cultives pas où tu veux,tu es obligé de participer à la société de consommation.
Les "libéraux" par ici,je les vois plutôt comme des aliénés au grand capital et à la société de consommation
Curieuse idée de la liberté
Chaque travailleur peut se constituer un capital...là c'est du n'importe quoi.
Vas demander à un gars qui gagne même pas 2000 euros net de se constituer un capital
Déjà qu'il ne va plus avoir accès à la propriété par lui-même et son travail,mais je peux te dire que dans les prochaines années il va avoir des difficultés à se loger,nourrir et soigner tout à la fois,si ce n'est déjà le cas...
Pourtant ces gens-là aussi la société en a besoin,bien plus que de conseillers financiers à mon avis.
Oui il est possible de se constituer un capital avec moins de 2000 eur net. Bien sur t'iras moins vite que celui qui en gagne 3x plus, mais généralement les compétences sont pas les mêmes. Et ça, ça se traduit aussi dans la gestion financière de ceux qui sont incapables de constituer un capital. Ce qui les empêches de constituer un capital c'est les individus eux-même.
Pour autant, je te rejoins sur la problématique du poids que pèse les multi-nationales, que l'économie me parait de plus en plus en décalage avec la réalité.
Toi tu retiens plus facilement les laissés pour compte dans les bas revenus et les tricheurs en col blanc quand thiboo retient d'avantage les profiteurs de la sécu, mais tous sont pourtant bien là.
bobmaurane
Antiélite
Les profiteurs de la sécu il n'y en a pas beaucoup pour les aimer...à part eux-mêmes
Maintenant (et actuellement) se constituer un capital pour une personne seule qui a un revenu de moins de 2000 euros,je demande à voir.
Déjà,le principal du capital,c'est être propriétaire de son logement,c'est la BASE.
Quelle banque va accorder le crédit dis-moi ?
Si tu additionnes le loyer,à part habiter un coin vraiment pas cher dans un 2 pièces,tes factures (assurances,chauffage,électricité,...),si tu as besoin d'une voiture pour aller bosser,les soins de santé,la nourriture évidement,les impôts et taxes diverses,le smartphone...
Déjà là tu n'as que la base actuelle,on a même pas abordé les divertissements,à moins de vivre comme un moine.
Mis à part se prendre,en rognant sur le reste,un petite épargne pension,je ne vois pas.
Les petits salaires sont trop bas,la vie est trop chère,et elle le devient de plus en plus.L'indexation automatique n'en compense qu'une partie,le travailleur lambda s'appauvrit.
Donc oui,le discours de "j'ai un beau diplôme" je dois gagner BEAUCOUP plus et les miettes aux autres ,c'est inaudible pour moi.
Certains ont visiblement du mal à admettre qu'une société aussi complexe et organisée que la nôtre a besoin de beaucoup de métiers différents pour fonctionner,et que chacun,pour moi,à droit à se part.
Je suis pour un nivellement par le haut et pas un écart grandissant entre les nantis et les bas revenus.
Sans les autres,qui peut mener la grande vie ?
Maintenant (et actuellement) se constituer un capital pour une personne seule qui a un revenu de moins de 2000 euros,je demande à voir.
Déjà,le principal du capital,c'est être propriétaire de son logement,c'est la BASE.
Quelle banque va accorder le crédit dis-moi ?
Si tu additionnes le loyer,à part habiter un coin vraiment pas cher dans un 2 pièces,tes factures (assurances,chauffage,électricité,...),si tu as besoin d'une voiture pour aller bosser,les soins de santé,la nourriture évidement,les impôts et taxes diverses,le smartphone...
Déjà là tu n'as que la base actuelle,on a même pas abordé les divertissements,à moins de vivre comme un moine.
Mis à part se prendre,en rognant sur le reste,un petite épargne pension,je ne vois pas.
Les petits salaires sont trop bas,la vie est trop chère,et elle le devient de plus en plus.L'indexation automatique n'en compense qu'une partie,le travailleur lambda s'appauvrit.
Donc oui,le discours de "j'ai un beau diplôme" je dois gagner BEAUCOUP plus et les miettes aux autres ,c'est inaudible pour moi.
Certains ont visiblement du mal à admettre qu'une société aussi complexe et organisée que la nôtre a besoin de beaucoup de métiers différents pour fonctionner,et que chacun,pour moi,à droit à se part.
Je suis pour un nivellement par le haut et pas un écart grandissant entre les nantis et les bas revenus.
Sans les autres,qui peut mener la grande vie ?
Sig le Troll
Vî Troll
Ça me fait réagir, même si je ne sais pas si c'est ton cas. On a une tendance générale à dénigrer certaines compétences dans notre société et les gens qui les ont maîtrisées.
Les formations et les métiers ne sont pas valorisés, les revenus sont mauvais, on considère généralement que ce sont ceux qui ont "raté" tout le reste qui y vont, ou qui ne sont pas très malins. Et pourtant c'est super utile. Ça fait tourner la société de manière plus concrète que certaines autres professions.
Je prends tjs pour exemple mon job. Je pourrais ne pas exister, ça ne changerait pas grand chose. J'estime mon travail plutôt inutile en vrai, pas de quoi être placé au-dessus d'un infirmier, d'un éboueur, d'un ouvrier communal, d'un ouvrier d'usine, d'un chauffeur de bus, etc.
Et pourtant c'est le cas, je suis généralement mieux valorisé que ces gens là alors que sans eux je serais dans la merde (ou mes ordures), et sans moi leur vie serait pareil.
Sur le deuxième point, c'est sur l'aspect mérite individuel. Maintenant tout est une question de responsabilité individuelle, il n'y a plus de place pour le hasard, la chance, les accidents, etc. Et si tu te plantes, c'est parce que tu étais mauvais, c'est de ta faute, tu es un imbécile, un mauvais gestionnaire.
Alors qu'au contraire, je trouve que les pièges de notre société sont de plus en plus pervers et discrets. Tu ne te rends pas compte que tu t'es trompé ou que t'es dans la merde avant qu'il ne soit trop tard et que certaines conséquences soient lourdes.
Mais tout est fait pour te faire trébucher. On te bassine de ta responsabilité personnelle, mais on met en place des systèmes de plus en plus complexes pour t'influencer, te tromper, et te mener à l'erreur. Ta perte, c'est mon bénéfice, ton endettement, ce sont mes intérêts.
Donc je n'irais pas trop vite à juger les compétences et dire que c'est de leur faute s'ils n'y arrivent pas. Quand bien même ils sont toutes leurs capacités, ils n'ont pas la maîtrise complète de leur situation.
Et même si je sais bien que c'est possible de se créer un patrimoine avec 2000 net, mais sérieusement, pour avoir commencé avec moins que ça (et encore, de l'époque, il faudrait voir avec la pression financière actuelle), c'est nettement plus difficile et pas seulement une question de gestion financière.
Même maintenant, alors que je suis très confortable dans ma vie, que je prends toutes les mesures de sécurité raisonnables à mon niveau, j'ai droit à un gros accident. Pas deux. Mais c'est tjs un de plus que la plupart des bas revenus qui se retrouvent dans une situation de vie au jour le jour, parce que ça ne te permet pas d'avoir une vision à moyen terme.
Enfin bref.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Hahahahaha ce skud
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Côtoyer des bas revenus, c'est ma routine. De ce que je constate, dans la grande majorité des cas (évidemment pas tous, et c'est d'ailleurs la preuve que c'est possible) on est loin de l'attitude que vous décrivez.
On est loin de "la gestion en bon père de famille". Je vois surtout des gens qui se déresponsabilise de leur obligations et c'est toujours un autre qui doit leur payer le manque à gagner pour motiver "qu'ils savaient pas
"Mon point de vue n'est pas de les dénigrer, mais qu'on me demande pas de plaindre ceux qui n'ont pas la volonté d'essayer ou d'affirmer sans l'once d'une hésitation qu'on sait pas épargner avec 2k/net.
Après avoir un père qui m'inculquait des valeurs et des principes comme "dura lex sed lex" ou "nul n'est sensé ignoré la loi" et d'assumer les conséquences de ses actes et ce depuis ma prime enfance ça aide.
mon "patrimoine" je l'ai constitué avec moins de 2k net et comme toi, j'ai le droit de me planter une fois. Ma cette sécurité a été ma priorité absolue depuis que je travaille. Je suis pour ainsi dire, l'expression du prolétaire, je n'ai que ma force de travail et chaque eur a été gagné.
Pas de bitcoin, investissement en bourse, ou scalping, juste la **** de sueur de mon front.
Maintenant j'ai acquis une relative tranquillité mais cela a nécessité des sacrifices. Les gens veulent tout, tout de suite. Je trouve qu'au contraire la difficulté me permet de mieux prendre conscience de la valeur de ce qu'on cherche à obtenir. Maintenant j'ai d'avantage le loisir de me faire plaisir.
eGm_
Gibon Blasé
La Flandre a enfin une source d'eau potable, parfait pour l'indépendance !
https://www.7sur7.be/sciences/de-leau-de-mer-rendue-potable-a-nieuport~a0da3029/
https://www.7sur7.be/sciences/de-leau-de-mer-rendue-potable-a-nieuport~a0da3029/
Totoleheros83
Petit chat
C'est une excellente idée cette usine.
Sig le Troll
Vî Troll
Mais on est dans une société où on peut tout avoir tout de suite ... avec le prix à payer plus tard. Où on diminue les mesures de protections des plus faibles (qui n'ont pas eu la même éducation, qui n'ont pas été éveillés à la valeur de l'argent, etc.) afin de pouvoir s'enrichir sur leur dos.
Je ne veux pas les excuser pleinement, mais ce sont des oiseaux pour le chat, on a tout mis en place pour qu'ils se fassent prendre.
Tu peux tout acheter à crédit sans qu'on vérifie tes capacités financières. Toute la pression publicitaire (et sociale) est faite pour te faire craquer, pour te faire dépenser bêtement tes sous dans le paraître, etc. C'est un business pour des milliards d'euros, des gens qui travaillent h24 pour te faire lâcher ton fric.
Et je ne vais pas leur jeter la première bière, malgré mon éducation et mon éveil financier, je tombe encore régulièrement dans ces pièges (sauf que j'ai l'aisance financière suffisante pour que ça ne me mette pas dans la merde). Des jeux achetés auxquels je ne jouerai jamais, des skins ou packs booster pour le grand casino des gacha, etc.
Même si je sais que ça peut être frustrant de voir un branque dans un job instable qui va se prendre une nouvelle TV à crédit alors qu'il ne saura probablement plus la payer dans 3 mois et qu'il mange des pâtes à l'eau la dernière semaine du mois.
Edit : maintenant, je sais que j'inclus sans doute plus de choses dans une notion de patrimoine, cad ce que je voudrais pour moi, alors qu'on peut se contenter de moins, voir les choses de manière plus raisonnable.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Excuse-moi mais on ne jette pas de bière ! Et on y pense même pas
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
On s'entend sur le propos in fine, mais c'est les vicissitudes de la vie. Chacun mène sa popote comme il veut mais qu'il assume les conséquences de ce qu'il signe/s'engage et en tire les leçons. Et c'est aussi là que le bât blesse.
Pour finir sur une note plus légère je dirais que depuis gamin j'ai tjs retenu les motto de John Hamond "je ne blâme pas les gens pour les erreurs qu'ils commettent, mais qu'ils en assument les conséquences" et "Je suis navré que vous ayez des problèmes financiers Deny, mais ce sont vos problèmes."
Visiblement Deny avait retenu que "j'ai dépensé sans compter"
NeoGeek
Elite
Ceci dit 2k net en démarrant, c'est relativement beaucoup d'autant plus si l'on recule dans les années où la valeur actualisé est très supérieur à 2k€ d'aujourd'hui.
ça n'as pas grand chose de prolétaire.
Sig le Troll
Vî Troll
Vrai que ça dépend, ménage avec enfants ou pas, grosses charges extérieures ou pas, les frais que demandent le boulot, si t'as des soucis de santé, où tu vis, si t'avais déjà un peu d'argent de côté, etc.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Commencer à 2k net ? J'ai pas eu cette chance et j'en approche seulement maintenant. J'ai fais de l'horeca pdt 6 ans et j'ai trimmé en tapant des heures supp. J'étais jeune et ça m'a forgé aussi.
Et un prolétaire c'est une personne qui n'a que pour seule richesse sa force de travail. Un grutier sur chantier ça gagne bien sa vie et ça n'en reste pas moins qu'un prolétaire par définition. Ce n'est pas un synonyme de pauvreté.
NeoGeek
Elite
On se rejoint, savoir se constituer un patrimoine en démarrant avec 2000€, ça n'est pas spécialement difficile (tout prolétaire qu'on soit), c'est même plutôt l'inverse qui serait étonnant alors qu'avec un salaire moindre c'est pas évident.
Sinon, je connaissais le sens canonique du mot prolétaire disons que je voulais englober tout les sens possible quitte à être un peu à coté
tifrit
13:37
Se constituer un patrimoine avec 2k c'est faisable mais ça nécessite des sacrifices que peu sont prêts à faire.
eGm_
Gibon Blasé
Groen favorable à un chèque énergie de 200 euros
Ils sont magnifiques
Ils sont magnifiques
- Statut
