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Suntheran

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Fléau des Hordes Mongoles
Loetheri a dit:
https://www.rtbf.be/article/cest-quoi-la-classe-moyenne-en-faites-vous-partie-10927841

Je ris a la définition du MR qui parle en net.
Pour ceux qui veulent rire : https://statbel.fgov.be/fr/themes/e...a-main-doeuvre/salaires-mensuels-bruts-moyens

Le PS et le ptb, c'est du flou artistique
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Revenu médian à 3486 brut, ça fait 2200 net.
Qu'est-ce qui est censé faire rire?

Simulation rapide: https://be.talent.com/tax-calculator?salary=3486&from=month&region=Belgium
 
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Loetheri a dit:
6000 eur net, tu récupères une (grosse) partie de la part entre 10% les mieux payés (et cela exclut les faux indépendants en IT :p)

En gros, le MR ratisse très large dans la classe moyenne.
J'ai quand même un doute qu'avec 6.000 eur NET, tu sois de la classe moyenne.
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T'es quoi avec 6000 net du coup ?
Et on compte par ménage ou par personne ?

Pour moi c'est le haut de la classe moyenne.
Sinon faut dire à Thibz qu'il est riche et qu'il peut juste stfu et payer !

Pour moi, tant que tu ne peux pas vivre des revenus de ton capital, mais que tu vis des revenus de ton travail, tu n'es pas riche. Après ça reste vague je te l'accorde.
 
NeoGeek

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THiBOo a dit:
Bah non. Faut donner une fourchette. Et on parle par personne ou par ménage ?

Au moins le MR, Défi et le cdH donnent cette fourchette. Et j'suis plutôt de cet avis. Il y a "des classes moyennes" et les fourchettes de revenus me semblent ok.
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On parle de "travailleur" donc c'est par personne en toute logique (pas une bonne approche selon moi mais c'est une autre question :p).

Et la fourchette, elle découle immédiatement de la distribution des revenus à l'instant t, je vois pas ce qu'il y a de flou là-dedans et au moins c'est time-invariant parce je me rappelle qu'on avait déjà eu la discussion avec Sig le Troll où tu nous avait sorti un chiffre du PS d'il y a 10 ans (pour dit qu'il était très bas) et qu'on te montrait que ça valait de l'ordre de 500 balles de pouvoir d'achat en + en euros actuel :D
 
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NeoGeek a dit:
On parle de "travailleur" donc c'est par personne en toute logique (pas une bonne approche selon moi mais c'est une autre question :p).

Et la fourchette, elle découle immédiatement de la distribution des revenus à l'instant t, je vois pas ce qu'il y a de flou là-dedans et au moins c'est time-invariant parce je me rappelle qu'on avait déjà eu la discussion avec Sig le Troll où tu nous avait sorti un chiffre du PS d'il y a 10 ans (pour dit qu'il était très bas) et qu'on te montrait que ça valait de l'ordre de 500 balles de pouvoir d'achat en + en euros actuel :D
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Peu importe les 20% qu'il donne des chiffres pcq là ça ne permet pas à tout un chacun de savoir "à qui ils parlent".

Tout le monde pense être de la classe moyenne et/ou "d'avoir du mal" alors que factuellement ils ne sont pas considérés dans telle ou telle catégorie.

Et je vois pas le rapport avec la suite de tes propos. Sans donner une valeure factuelle, on ne peut pas avoir une idée précise de "à qui on parle". Et les 20% des plus riches, ça doit vouloir dire que tout le monde sur gamerz est riche alors.

Bref, j'ai donné mon opinion et je trouve intéressant de bien pouvoir comprendre "à qui" un parti politique cherche à parler pour pas se tromper au moment de voter.
 
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Suntheran a dit:
Revenu médian à 3486 brut, ça fait 2200 net.
Qu'est-ce qui est censé faire rire?

Simulation rapide: https://be.talent.com/tax-calculator?salary=3486&from=month&region=Belgium
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C'est l'étendue de l'intervalle et la borne supérieur en particulier qui font rire hein. :)

A 6000€ net, tu récupère les facilement 99% de la populations (enfin sauf ceux qui sont exclut par le bas mais t'as compris l'idée), difficile de voir ce qu'il y a de moyen là-dedans.

Tu serais beaucoup plus juste d'appeler ça les non-pauvres en fait.

En tout état de cause, ça regroupe des gens qui ont des niveau de vie, revenus, des situations, des perceptions, des intérêts extrêmement différents, ça semble très difficile en étant de bonne foi de trouver un socle commun à tout ces gens-là qui soit pertinent en terme de positionnement/ rapport à la société ou autre.
 
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Loetheri

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THiBOo a dit:
T'es quoi avec 6000 net du coup ?
Et on compte par ménage ou par personne ?

Pour moi c'est le haut de la classe moyenne.
Sinon faut dire à Thibz qu'il est riche et qu'il peut juste stfu et payer !

Pour moi, tant que tu ne peux pas vivre des revenus de ton capital, mais que tu vis des revenus de ton travail, tu n'es pas riche. Après ça reste vague je te l'accorde.
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Riche/aisé/...

Avec 6.000 eur NET, tu peux rapidement te constituer un capital pour ne plus travailler.

Sans atteindre ce revenu par mois, je pourrais décider de réduire mon temps de travail de moitié voir complètement. Et donc n'avoir que ma femme qui travaille.

Maintenant, si c'est juste l'absence de travail, qui justifie le classement à riche, le chomeur, il ne travaille pas et "vit" bien. Il est riche ?:proud::pfiou::D

L'article finit bien par rappeler que les notions des partis ne font qu'appel aux revenus du travail; pas de la situation nette (net worth).
 
Atlantiste

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Riche c’est pas un revenu (flux), c’est un patrimoine (stock).

Classe moyenne entre 1500 et 6000 ça semble être une définition correcte, sinon vous dites quoi? A 6000 net c’est pas ceo de Goldmansachs

Et à 6000 net, tu ne peux pas rapidement (sauf si on a pas la même définition de rapidement mais 30ans c’est pas rapide par ex) te constituer un patrimoine pour ne plus bosser, c’est un fantasme de ceux qui ne les gagnent pas.
 
NeoGeek

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A 6000€ net, tu es très aisé tu es dans les touts derniers pourcentiles de salaire, ça n'a aucun sens (utile) de parler de classe moyenne.

Genre d'après l'article de Statbel, un directeurs générale, la profession salariée la mieux payé de Belgique ça gagne 10 000 brut en moyenne donc tu es bien dedans, pareil pour des médecins spécialiste.

Si les directeurs généraux et les médecins spécialiste sont dans la classe moyenne ben ça sert à rien comme concept, autant parler directement de travailleur/possédant.
 
NeoGeek

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Zloup a dit:
Pas vraiment, voir au dessus
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Un peu quand, même tu as été voir le topic FIRE ? :D

Ou genre un membre bien connu qui nous disait épargner ~80% de ses revenus en gagnant moins de 5000 net donc oui je pense qu'une caractéristique constitutive de la classe aisées c'est que tu peux sans trop de difficulté (i.e. avec un peu de d'effort) devenir au moins partiellement rentier alors que pour le reste de la population c'est très difficile voir impossible.

Après on peut tout dépenser aussi mais ça c'est vrai même si t'es milliardaire :)

Edit: j'ai répondu en ayant rentier en tête au lieu de riche, on pourrait approfondir la discussion mais bon j'ai envie de dire que si tu peux t'arrêter de travailler t'es sans doute un peu riche quand même.
Après parmi les riches, y a les un peu riches, les riches riches, les très riches, les très très riches etc :D
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Rapport de l'OCDE sur la situation actuelle des classes moyennes: https://www.oecd.org/fr/els/soc/OCDE-classe-moyenne-2019-resume-chapitre1-vuedensemble.pdf

"Ce rapport définit la « catégorie des revenus intermédiaires » comme la population vivant dans des ménages dont les revenus représentent entre 75 % et 200 % du revenu médian national. Pour certaines des analyses, la catégorie des revenus intermédiaires est subdivisée en trois groupes : les revenus intermédiaires inférieurs (soit 75 %-100 % du revenu médian), les revenus intermédiaires (soit 100 %-150 % du revenu médian) et les revenus intermédiaires supérieurs (soit 150 %-200 % du revenu médian). La population des ménages dont le revenu est inférieur à 75 % du revenu médian correspond à la « catégorie des revenus inférieurs » tandis que celle des ménages dont le revenu est supérieur à 200 % du revenu médian correspond à la « catégorie des revenus supérieurs »."

Bon, pas tellement de question de riches ou pas.

Du coup, en Belgique, ça fait 4400€ net comme limite supérieure (on va partir du principe que c'est le revenu disponible, vu que si on parle de revenu brut, on serait à 3600€ grâce à notre IPP au top mondial).

4400€ par personne (donc 8800€ par ménage), ça me paraît pas déconnant comme limite.

Si quelqu'un gagne 6000€ net, l'autre conjoint va rarement gagner autant.
 
THiBOo

THiBOo

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NeoGeek a dit:
A 6000€ net, tu es très aisé tu es dans les touts derniers pourcentiles de salaire, ça n'a aucun sens (utile) de parler de classe moyenne.

Genre d'après l'article de Statbel, un directeurs générale, la profession salariée la mieux payé de Belgique ça gagne 10 000 brut en moyenne donc tu es bien dedans, pareil pour des médecins spécialiste.

Si les directeurs généraux et les médecins spécialiste sont dans la classe moyenne ben ça sert à rien comme concept, autant parler directement de travailleur/possédant.
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Ah donc pr toi un médecin spécialiste (gynéco donc par exemple) et directeur t'es riche.

Ok pr moi on parle vraiment pas de la même chose.
Mais c'est pas grave, de toute façon en Belgique qd t'es francophone et aisé, t'as pas vraiment le choix de pr qui voter tant et bien que le fait de vouloir maintenir ton niveau de vie t'intéresse on s'entend bien.
 
Thibz

Thibz

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THiBOo a dit:
T'es quoi avec 6000 net du coup ?
Et on compte par ménage ou par personne ?

Pour moi c'est le haut de la classe moyenne.
Sinon faut dire à Thibz qu'il est riche et qu'il peut juste stfu et payer !

Pour moi, tant que tu ne peux pas vivre des revenus de ton capital, mais que tu vis des revenus de ton travail, tu n'es pas riche. Après ça reste vague je te l'accorde.
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  • Les riches : ce sont ceux qui possède les moyens de productions;
  • La classe moyenne ce sont ceux qui possède le patrimoine et qui s'appauvrissent en achetant les produits des riches;
  • Les pauvres ce sont ceux qui n'ont pas/plus de patrimoine;
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
NeoGeek a dit:
Un peu quand, même tu as été voir le topic FIRE ? :D

Ou genre Suntheran qui nous disait épargner ~80% de ses revenus en gagnant 3500€ net donc oui je pense qu'une caractéristique constitutive de la classe aisées c'est que tu peux sans trop de difficulté (i.e. avec un peu de d'effort) devenir au moins partiellement rentier alors que pour le reste de la population c'est très difficile voir impossible.

Après on peut tout dépenser aussi mais ça c'est vrai même si t'es milliardaire :)
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Ola, du calme, je suis à 66% d'épargne, j'aime trop les bars et les restos pour ne pas en profiter :D
 
Sig le Troll

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Suntheran a dit:
Ola, du calme, je suis à 66% d'épargne, j'aime trop les bars et les restos pour ne pas en profiter :D
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En fait, tu vis au crochet de qq'un à ce niveau.

Edit : effectivement, non, tu peux avoir hérité d'un bon patrimoine.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Sig le Troll a dit:
En fait, tu vis au crochet de qq'un à ce niveau.

Edit : effectivement, non, tu peux avoir hérité d'un bon patrimoine.
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Non non, zéro héritage (loin de là, vraiment ha ha), juste un loyer bas et un salaire élevé
 
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bobmaurane

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Antiélite
Atlantiste a dit:
Riche c’est pas un revenu (flux), c’est un patrimoine (stock).

Classe moyenne entre 1500 et 6000 ça semble être une définition correcte, sinon vous dites quoi? A 6000 net c’est pas ceo de Goldmansachs

Et à 6000 net, tu ne peux pas rapidement (sauf si on a pas la même définition de rapidement mais 30ans c’est pas rapide par ex) te constituer un patrimoine pour ne plus bosser, c’est un fantasme de ceux qui ne les gagnent pas.
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6K net ce n'est pas vraiment riche,par contre plus facile pour acheter de l'immobilier et effectivement arrêter plus tôt de travailler.
 
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