Actualité politique
- Statut
THiBOo
Elite
T'es la pire pourriture de tous, monsieur je vais que dans des resto étoilés et je dénigre les gens qui n'ont pas les moyens et essaient d'apprécier le KFC ou les pizza du Aldi.Oui mais pas venant de moi, merde quoi
Tu les appelles les "sans dents" aussi ??!!
Sig le Troll
Vî Troll
Même pas, c'est ça qui est triste.Allez, tu exagères là
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Et c'est pas en te fréquentant que ça va s'améliorer
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Venant d'un vieux réac transphobe, je prends ça pour un compliment
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Relax...
Tu es parti, d'autres l'ont fait et le feront aussi, c'était sans doute la décision la plus en accord avec tes convictions, profite juste de la vie.
Atlantiste
Elite
Aucune réaction sur le fonds, une réponse sur un point de détail et encore pire mal compris (je parle bien du régime communiste dont vous rêvez ou l’état décide combien on peut gagner et combien on peut posséder)… par contre quand c’était pour m’agresser (t’as jamais rien connus comme malheurs petit parvenu) t’étais là… et quand on souhaite du malheurs aux autres, même en le sous entendant, souvent la réalité te rattrape hein…
THiBOo
Elite
Quand tu développes un peu tes propos tu es bien moins imbuvable et j'peux être d'accord en partie avec ce que tu dis.
Mais tu énonces tes propos avec une telle certitude que c'en est dérangeant.
Modérer ses propos, ne pas faire de généralité les rend bien plus appréciable.
Non tout n'est pas dû qu'à la chance, mais elle en fait partie.
Tout le monde souffre à des niveaux différents et personne ne réagit de la même manière à une situation.
Je ne pense pas que l'équité avancée par certains qui visent à tout gommer et à tout applanir soit une bonne idée. La vie est injuste, deal with it.
Mais à côté ça n'empêche pas de reconnaître (juste ça) cet état de fait, et ensuite de voir si on peut aider les autres à avoir le succès que l'on a eu ou pas.
Et qd je disais qu'on a à apprendre de tout le monde, cela peut aussi être de se rendre compte que des gens qui ont bcp moins de possessions sont parfois bien plus heureux.
Être <> avoir.
Reconnaître ça ne t'oblige pas à tout vendre pr aller vivre dans un kiboutz mais peut être source de réflexion soit pr changer des choses dans ta vie (vais-je être plus heureux avec un v24 ?) ou à réaliser que d'autres ont des valeurs différentes sans pr autant en faire des sous-merdes.
Atlantiste
Elite
Merci, là on peut discuter.
J’énonce des choses sur le même ton que ce que je lis l’avis inverse énoncé par d’autres. Je n’ai pas vu de doute dans les propos de sig, je n’en mettrais pas dans les miens.
La chance existe oui. Mais la chance n’est qu’un minuscule élément, la différence entre jeff bezos et moi, c’est pas la chance. La différence entre un chômeur a vie et un mec qui travaille toute sa vie, c’est pas non plus la chance. Maintenant la différence légère elle peut être due à la chance, pas la différence profonde entre deus personnes en pleine possession de leurs moyens dans le même pays. Les gens parlant de chance nient toujours la notion de choix, ils nient même la notion d’effort.
Sur le reste, je ne prends pas qqun qui voit la réussite d’une manière ou d’une autre différente de la mienne pour une merde.
Par contre, je combatterais TOUJOURS ceux qui veulent m’imposer leur vision ou me la faire financer.
On peut me détester (ce qui est assez dingo vu que je connais personne ici) mais ma vision des choses n’empêche personne de vivre comme il veut, même si on l’applique sans contradiction… par contre très clairement la vision de certains, de ceux que je contradictent, elle vise bien à m’empêcher moi et d’autres de vivre comme je le désire en m’imposant leur vision par la force de l’état.
J’empêche personne de renoncer à son héritage et de le laisser à l’état. J’epêche personne de ne pas vouloir gagner plus qu’un certains montant.
Le contraire n’est pas vrai, si l’état appliquait ce qu’il voulait. Heureusement nous vivons dans une démocratie libérale (une chance… mais pas selon eux)
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Tu sais, je pense qu'une écrasante majorité est d'accord avec ton développement dans ce cas ci.
Le truc, c'est que tu reviens à la charge régulièrement avec ton " la chance n'entre pas en ligne de compte". On en a déjà débattu.
Selon moi ( et beaucoup d'autres) si, la chance est un paramètre de notre vie : le milieu dans lequel on naît / grandit, le pays, nos rencontres, nos réseaux ( celui de papa et maman, celui qu'on se fait au cours des années,...).
Ça n'excuse pas les gens qui glandent toute leur vie, ceux qui font des mauvais choix à répétition, on est d'accord.
Mais venir affirmer ( ce que tu as déjà fait dans une autre discussion) que Brandylan, né de père inconnu et de mère alcoolique à marchienne au pont, a les mêmes possibilités dans la vie que Anthony-Pierre, né de deux parents aimant à Uccle, qui ont tous les deux un poste de manager et qui aideront fiston à monter sa startup avec un coup de pouce de 500.000€ , et que la chance n'a rien à voir dans leur (non) réussite, c'est ça qui fait bondir les gens
Atlantiste
Elite
Et pourtant il y a des Brandylan qui réussissent brillamment, d’autres qui vivent en étant des personnes décentes et d’autres qui sont des boulets de la société for Life.
Et pourtant il y a des Anthony pierre qui développent la fortune familiale par 10, d’autres qui ne font que suivre la voie et d’autres qui dilapident la fortune familiale et finissent ruiné.
Donc? La chance?
Atlantiste
Elite
Je vais même être provocant, ceux qui croient que la chance est déterminante ET que l’état doit corriger cela:
Vous estimez donc que l’état doit donc enlever les enfants à tout les parents et les confier à des pensionnats pour qu’ils soient égaux en chance?
Parce qu’en dehors de l’argent qui obsède tant les jaloux, entre le fils de deux profs (pas des super riches que vous jalousez donc) et le fils de deux chômeurs analphabètes, les chances ne sont pas les mêmes dans la vie… même si ils vont dans la même école, même si il y a des remediations… parce qu’à la maison c’est pas la même limonade, parce que bébé c’était déjà pas la même limonade et on connaît l’importance de cette période dans le développement
Vous estimez donc que l’état doit donc enlever les enfants à tout les parents et les confier à des pensionnats pour qu’ils soient égaux en chance?
Parce qu’en dehors de l’argent qui obsède tant les jaloux, entre le fils de deux profs (pas des super riches que vous jalousez donc) et le fils de deux chômeurs analphabètes, les chances ne sont pas les mêmes dans la vie… même si ils vont dans la même école, même si il y a des remediations… parce qu’à la maison c’est pas la même limonade, parce que bébé c’était déjà pas la même limonade et on connaît l’importance de cette période dans le développement
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Hum, pardon ?
Moi je rêve d'un régime communiste ? Si c'est par rapport à l'immobilier, il me semble qu'on était d'accord sur certains points (notamment l'offre insuffisante qui cause l'augmentation des prix)
Je t'ai agressé ? Quand, où, comment ?
Mon message était juste une réaction par rapport au ton de ton message, il était tellement vindicatif que ça donnait l'impression que tu devrais prendre ça moins à cœur.
Atlantiste
Elite
Quand je me fais attaquer, je réponds sur l’exact même ton. Ce n’est pas prendre à cœur, c’est juste logique, je suis pas une carpette.
Quand d’autres veulent discuter comme ci dessus, il y a discussion sans agression.
Quand d’autres veulent discuter comme ci dessus, il y a discussion sans agression.
NeoGeek
Elite
Les Brandon doivent faire preuve de beaucoup plus d'effort et de talents que les Anthony-Pierre pour réussir, tout simplement (et inversement quand il s'agit de se planter).
Evidemment, l'intensité de l'effort et les talents individuels joue bcp dans les différence de destin entre les individus, personne n'a jamais niée ça ici.
Par ailleurs, une des grandes sources d'inégalités de destin, c'est la faible réussite scolaire et là y a plein de choses qui peuvent se faire à revenu constant (réorienter les ressources humaine du secondaire supérieur vers l'inférieur par exemple) donc y a même pas de lien irrémédiable avec la jalousie, la vénération du dieu-état ou que sais-je encore mais bref.
Quand tu amalgame tout et tout le le monde comme ça, ça donne vraiment l'image d'un fanatique, c'est plutôt lassant et franchement dommage en tout cas…
Evidemment, l'intensité de l'effort et les talents individuels joue bcp dans les différence de destin entre les individus, personne n'a jamais niée ça ici.
Par ailleurs, une des grandes sources d'inégalités de destin, c'est la faible réussite scolaire et là y a plein de choses qui peuvent se faire à revenu constant (réorienter les ressources humaine du secondaire supérieur vers l'inférieur par exemple) donc y a même pas de lien irrémédiable avec la jalousie, la vénération du dieu-état ou que sais-je encore mais bref.
Quand tu amalgame tout et tout le le monde comme ça, ça donne vraiment l'image d'un fanatique, c'est plutôt lassant et franchement dommage en tout cas…
Atlantiste
Elite
Oui certains doivent faire des efforts… en fait non tout le monde fait des efforts, vous fantasmez des gens qui n’en feraient aucun mais qui n’existent en fait pas.
Un fils de profs fait moins d’effort qu’un fils de deux chômeurs alcooliques comme tu dis et pourtant deux salaires de profs c’est pas être riche…
Comme au football, certains ont un talent naturel, d’autres pas… et pourtant il y a des talentueux qui ne vont nul part et des gros bosseurs qui réalisent leur rêve.
Ce que vous confondez, c’est la chance et l’argent… parce qu’en fait vous estimez que des gens qui ont moins de chance devraient être compensé par ceux qui ont soi disant plus de chances. Donc quoi? On doit plus taxer un prof dont les parents étaient déjà prof pour subventionner les assistés for life parce que leurs parents n’étaient pas profs?
Again je m’en foutrais si la discussion sur la chance ou pas la chance était juste une discussion théorique. Mais il y a toute une idéologie puante derrière de spoliation sur base du fait que le mérite n’existe pas, pas plus que les efforts et que donc on peut prendre bcp à ceux qui ont une réussite financière parce que ce serait de la chance…
La chance n’est qu’une infime partie de la réussite, c’est surtout l’excuse des échecs… des échecs où on apprend rien puisque c’est la faute à pas de chance.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'ai pas compris la fin de ton message du coup, ou alors tu t'adressais à Djayson?
Bref, de mon côté c'était sans agressivité aucune (sorry didn't ça a pu être compris comme ça dans un message précédent).
Au final de mon côté mon point de vue est plutôt pragmatique: le système politique et gouvernemental belge ne me convient pas, du coup j'ai toujours bossé ailleurs, là je reréfléchis à repartir. Observer ça de loin m'amène une certaine tranquillité d'esprit
Atlantiste
Elite
J’avais mal compris, my bad, je te présente mes excuses.
Le système belge ne demanderait pas grand chose pour être très bien mais il va de plus en plus dans la mauvaise direction… enfin au sud de la Belgique…
Le système belge ne demanderait pas grand chose pour être très bien mais il va de plus en plus dans la mauvaise direction… enfin au sud de la Belgique…
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Sors du restaurant now
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pas de soucis !
Ah, c'est clair que les élus locaux qui piquent 500kg de charbon ça fait tout sauf redonner confiance dans le système ha ha
- Statut
