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Vulture

The Empire State
La blague.

En gros, il a le droit de violer la souveraineté nationale d'un pays, de lui donner un espoir et de lui cracher dessus en partant mais t'inquiète, c'est à cause des Afghans.

Ce n'est même pas une défense, c'est un plaidoyer pitoyable d'un pays fautif.
Bien sur les US sont responsables, (et la Russie) depuis 40 ans... mais aujourd'hui il a raison. America First, et si les afghans ne se battent pas pour leur pays, ce n'est pas aux USA de le faire. Grand temps de quitter ce pétrin au Moyen-Orient.

C'était quoi la solution? Rester encore 20 ans pour rien et sacrifier des vies et des milliards?
 

Vulture

The Empire State
On parle bcp des femmes afghanes... mais qu'elles se battent non? Les femmes européennes ont fait comment? C'était pareil chez nous à l'époque hein... le droit de vote et le pouvoir absolu de l'homme c'était il n'y a pas si longtemps.

Moi je vois des pleurnichards en afghanistan... et surtout, un énorme soutien populaire aux talibans. Qu'ils assument leurs choix, c'est bien.
 

Akabane

The Chemical Stig
Bien sur les US sont responsables, (et la Russie) depuis 40 ans... mais aujourd'hui il a raison. America First, et si les afghans ne se battent pas pour leur pays, ce n'est pas aux USA de le faire. Grand temps de quitter ce pétrin au Moyen-Orient.

C'était quoi la solution? Rester encore 20 ans pour rien et sacrifier des vies et des milliards?
C'est facile de foutre les autres dans la merde quand ça t'arrange et puis te barrer au lieu de réparer les conneries du passé.

Je suis contre l'interventionnisme des US, ils devraient rester chez eux.
Sauf que ce n'est pas le cas, ils ne restent pas chez eux. Ils déstabilisent des pays et créent des vagues de migration massives de gens qui fuient la guerre (kikoo la Syrie, où la CIA a répété le même schéma pour la 50e fois), et puis quand ça se corse et que ça va pas dans le sens qu'on veut, on se barre?
Ce n'est pas une façon de faire.

Les 2 pelés et 3 tondus qui soutiennent les talibans sont des gens à qui les talibans ont donné énormément de choses (biens, nourriture, etc) grâce au trafic de drogue. Logique qu'ils soutiennent les talibans qui les empêchent de crever de faim par rapport à des gouvernements étrangers qui ont foutu leur pays sens dessus dessous.
Mais c'est évidemment facile de critiquer quand on a une assiette bien remplie tous les soirs.

On en parle de l'Irak aussi ? De Cuba ? De la Libye ?

Les USA sont les plus gros fouteurs de m**** du monde, et ils n'ont jamais été capables de nettoyer leur b*rdel après que la situation leur a pété à la gueule...
 

Akabane

The Chemical Stig
On parle bcp des femmes afghanes... mais qu'elles se battent non? Les femmes européennes ont fait comment? C'était pareil chez nous à l'époque hein... le droit de vote et le pouvoir absolu de l'homme c'était il n'y a pas si longtemps.

Moi je vois des pleurnichards en afghanistan... et surtout, un énorme soutien populaire aux talibans. Qu'ils assument leurs choix, c'est bien.
Comment se battre avec des cailloux face à des types armés jusqu'aux dents ? Ils ont des armes aussi bien russes qu'américaines ou européennes, les citoyens à côté n'ont rien pour se battre.
Ils ont vu ce que ça a donné avec la Palestine, c'est débile de lutter contre des gens 1) entrainés et 2) armés quand toi t'es aucun des 2.

T'as cru que les femmes qui ont obtenu le droit de vote faisaient face au même genre de challenge? Vas-y donc manifester quand tu as 95% de chances de finir criblé de balles tiens.
 

Vulture

The Empire State
C'est facile de foutre les autres dans la merde quand ça t'arrange et puis te barrer au lieu de réparer les conneries du passé.

Je suis contre l'interventionnisme des US, ils devraient rester chez eux.
Sauf que ce n'est pas le cas, ils ne restent pas chez eux. Ils déstabilisent des pays et créent des vagues de migration massives de gens qui fuient la guerre (kikoo la Syrie, où la CIA a répété le même schéma pour la 50e fois), et puis quand ça se corse et que ça va pas dans le sens qu'on veut, on se barre?
Ce n'est pas une façon de faire.

Les 2 pelés et 3 tondus qui soutiennent les talibans sont des gens à qui les talibans ont donné énormément de choses (biens, nourriture, etc) grâce au trafic de drogue. Logique qu'ils soutiennent les talibans qui les empêchent de crever de faim par rapport à des gouvernements étrangers qui ont foutu leur pays sens dessus dessous.
Mais c'est évidemment facile de critiquer quand on a une assiette bien remplie tous les soirs.

On en parle de l'Irak aussi ? De Cuba ? De la Libye ?

Les USA sont les plus gros fouteurs de m**** du monde, et ils n'ont jamais été capables de nettoyer leur b*rdel après que la situation leur a pété à la gueule...
Je suis d'accord avec toi, je suis aussi contre l'interventionnisme US. Tout cela est un désastre. Mais aujourd'hui on fait quoi? On restait en Afghanistan pendant 100 ans? Car c'est illusoire de croire que cela ce serait mieux passé au fil du temps...
 

Vulture

The Empire State
Comment se battre avec des cailloux face à des types armés jusqu'aux dents ? Ils ont des armes aussi bien russes qu'américaines ou européennes, les citoyens à côté n'ont rien pour se battre.
Ils ont vu ce que ça a donné avec la Palestine, c'est débile de lutter contre des gens 1) entrainés et 2) armés quand toi t'es aucun des 2.

T'as cru que les femmes qui ont obtenu le droit de vote faisaient face au même genre de challenge? Vas-y donc manifester quand tu as 95% de chances de finir criblé de balles tiens.
L'armée afghane était mieux armée que certains pays de l'OTAN...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bien sur les US sont responsables, (et la Russie) depuis 40 ans... mais aujourd'hui il a raison. America First, et si les afghans ne se battent pas pour leur pays, ce n'est pas aux USA de le faire. Grand temps de quitter ce pétrin au Moyen-Orient.

C'était quoi la solution? Rester encore 20 ans pour rien et sacrifier des vies et des milliards?
Ils ne savent pas se battre vu le départ rapide et l'impossibilité de contenir des combattants sur un si grand territoire avec une formation dérisoire et des moyens dérisoire.

Je veux bien entendre l'argument sur l'Amérique en 1er et je n'ai aucun souci avec cette idée mais lol sa conférence de presse. Il est presque en train de nous vendre une réussite alors que c'est un échec total : l'arrivée et le départ.

La Russie est différente : elle n'a jamais gouvernée indirectement ce pays aussi fortement que les usa.
 

Vulture

The Empire State
Ils ne savent pas se battre vu le départ rapide et l'impossibilité de contenir des combattants sur un si grand territoire avec une formation dérisoire et des moyens dérisoire.

Je veux bien entendre l'argument sur l'Amérique en 1er et je n'ai aucun souci avec cette idée mais lol sa conférence de presse. Il est presque en train de nous vendre une réussite alors que c'est un échec total : l'arrivée et le départ.

La Russie est différente : elle n'a jamais gouvernée indirectement ce pays aussi fortement que les usa.
20 ans de formation et un équipement digne d'un pays de l'OTAN... c'est pas l'armée luxembourgeoise hein...

Je veux bien entendre l'argument sur l'Amérique en 1er et je n'ai aucun souci avec cette idée mais lol sa conférence de presse. Il est presque en train de nous vendre une réussite alors que c'est un échec total : l'arrivée et le départ.
Oui c'est un echec total, des américains à la base (merci Bush principalement, et les suivants), et aujourd'hui des afghans qui ne se sont même pas battus pour leur pays.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
20 ans de formation et un équipement digne d'un pays de l'OTAN... c'est pas l'armée luxembourgeoise hein...



Oui c'est un echec total, des américains à la base (merci Bush principalement, et les suivants), et aujourd'hui des afghans qui ne se sont même pas battus pour leur pays.
Pour être plus précis : c'est bien de donner mais sans s'adapter et sans estimer correctement les besoins, ça sert à rien
 

Pizdec

Pizdec Man a la rescousse
L'armée afghane était mieux armée que certains pays de l'OTAN...
En effet mais zéro formation zéro entraînement c'est comme un singe armé de ak 47


Je regarde souvent des scènes gore réelle sur la guerre et les afghans se font littéralement bouffer chaque jours par les talibans dans les montagnes

A se demander si ils ont réellement reçu des formations ...
 

PoMi

Pas un bisounours
On parle bcp des femmes afghanes... mais qu'elles se battent non? Les femmes européennes ont fait comment? C'était pareil chez nous à l'époque hein... le droit de vote et le pouvoir absolu de l'homme c'était il n'y a pas si longtemps.

Moi je vois des pleurnichards en afghanistan... et surtout, un énorme soutien populaire aux talibans. Qu'ils assument leurs choix, c'est bien.
Quelle bande de pleunicheuses quand même les femmes afghanes qui ne se soulèvent pas avec pour seule et unique arme leurs sandales. Vraiment des faibles, qu'elles prennent exemple sur l'occident, c'est pas compliqué quand même!
 

Akabane

The Chemical Stig
Parce qu'ils ne sont pas tous des extrémistes religieux ?
Mouais... on va pas rentrer dans ce débat, mais les Talibans sont tout sauf des religieux.
Toucher de la drogue, de l'alcool etc, c'est interdit en Islam. Que dit cette religion sur ceux qui en font commerce, selon toi?
C'est une bande de criminels qui ne vaut pas mieux que les cartels mexicains.

L'Afghanistan dirigé par les Talibans, c'est Escobar président de la Colombie, rien d'autre.
Ce dernier bénéficiait d'ailleurs également d'un soutien populaire assez important malgré les crimes commis, et pour les mêmes raisons d'ailleurs.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Mouais... on va pas rentrer dans ce débat, mais les Talibans sont tout sauf des religieux.
Toucher de la drogue, de l'alcool etc, c'est interdit en Islam. Que dit cette religion sur ceux qui en font commerce, selon toi?
C'est une bande de criminels qui ne vaut pas mieux que les cartels mexicains.

L'Afghanistan dirigé par les Talibans, c'est Escobar président de la Colombie, rien d'autre.
Ce dernier bénéficiait d'ailleurs également d'un soutien populaire assez important malgré les crimes commis, et pour les mêmes raisons d'ailleurs.
En fait, ils ont revu leur politique sur la culture du pavot suite à la guerre en 2001 pour pouvoir financer leurs opérations.

Sinon, c'est un fondamentalisme religieux qui veut contrôler tous les aspects de la société pour imposer une interprétation extrême et radicale de l'islam.

On a dit ça aussi pour la lybie Irak Syrie etc c est faible comme excuse
 
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Les réactions: THiBOo

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
La blague.

En gros, il a le droit de violer la souveraineté nationale d'un pays, de lui donner un espoir et de lui cracher dessus en partant mais t'inquiète, c'est à cause des Afghans.

Ce n'est même pas une défense, c'est un plaidoyer pitoyable d'un pays fautif.

Je comprends l'idée et je suis d'accord...

Mais en pratique: si après 20 ans et 3 milliards de dollars injecté, les mecs se font plier en 3 jours...on fait quoi? On laisse une armée US sur place pendant 40, 50, 100 ans?

C'est une vraie question
 

THiBOo

Elite
https://www.france24.com/fr/sports/20210816-afghanistan-pourquoi-l-armée-afghane-s-est-rapidement-effondrée-face-aux-taliban


Ce fut également un échec de formation et surtout, dans le choix de la manière de former et de développer l'armée afghane
Tranquille, t'arrête des petites filles et tu les fouettes pcq elles portent des sandales.
Un chouette programme de vie ça tu trouves pas Pizdec ?

Franchement ça donne envie d'aimer les talibans et leur régime islamiste.
 

THiBOo

Elite
Mouais... on va pas rentrer dans ce débat, mais les Talibans sont tout sauf des religieux.
Toucher de la drogue, de l'alcool etc, c'est interdit en Islam. Que dit cette religion sur ceux qui en font commerce, selon toi?
C'est une bande de criminels qui ne vaut pas mieux que les cartels mexicains.

L'Afghanistan dirigé par les Talibans, c'est Escobar président de la Colombie, rien d'autre.
Ce dernier bénéficiait d'ailleurs également d'un soutien populaire assez important malgré les crimes commis, et pour les mêmes raisons d'ailleurs.
Sauf qu'Escobar ils violaient pas les femmes ou les fouetaient pcq elles portaient des sandales.
En vrai c'est ça le "vrai" problème pour moi en plus du reste dans ces "régimes", la place de la femme dans la société
 

Akabane

The Chemical Stig
En fait, ils ont revu leur politique sur la culture du pavot suite à la guerre en 2001 pour pouvoir financer leurs opérations.

Sinon, c'est un fondamentalisme religieux qui veut contrôler tous les aspects de la société pour imposer une interprétation extrême et radicale de l'islam
Une interprétation extrême et radicale de l'Islam serait synonyme de dissolution des Talibans.

Je comprends l'idée et je suis d'accord...

Mais en pratique: si après 20 ans et 3 milliards de dollars injecté, les mecs se font plier en 3 jours...on fait quoi? On laisse une armée US sur place pendant 40, 50, 100 ans?

C'est une vraie question
Et c'est une excellente question.

Ce n'est pas possible de vaincre les Talibans, on ne gagne jamais contre des tactiques de guérilla décentralisée.

En réalité, la solution du problème est "simple" et n'est absolument pas militaire.
La solution, comme pour 99% des problèmes, c'est de créer des écoles dans les campagnes. Cela donnerait au peuple les moyens de produire des richesses et de s'extraire de l'extrême pauvreté, tout en lui permettant d'éviter d'être trompé par les talibans sur ce que dit l'Islam.
Dur dur de contredire un précheur taliban quand on ne sait pas lire.

Sauf qu'Escobar ils violaient pas les femmes ou les fouetaient pcq elles portaient des sandales.
En vrai c'est ça le "vrai" problème pour moi en plus du reste dans ces "régimes", la place de la femme dans la société
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Avianca_203
Escobar ne valait pas mieux que les talibans. Y'en a pas un pour rattraper l'autre.

Du reste, c'est une question de culture, et c'est là le plus gros problème. L'Islam avait apporté énormément de progrès du point de vue droits des femmes, et il y a un gros retour en arrière par manque d'éducation.
Il suffit de prendre la polygamie comme exemple. Elle n'est permise que dans un contexte bien clair et défini, avec notamment comme critère fondamental que ta/tes femmes doivent être d'accord avec ce que tu fais et traitées équitablement (et bien traitées ! dans l'Islam, la femme est supérieure à l'homme). La polygamie avait été créée à l'époque car il était difficile pour une femme seule (généralement avec enfants) de subvenir à ses besoins sans être obligée de se prostituer. Et il y avait énormément de veuves à cause des guerres. Cela permettait donc aux femmes de se remarier d'une manière vue comme étant licite et honorable à l'époque.
Chez les talibans, la polygamie c'est une façon de légitimiser le fait de se marier 4x pour violer 4x plus de femmes.

Les dérives culturelles observées ne peuvent être corrigées que par un système éducatif efficace.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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