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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Non, du tout.

On parle de 83Mllds injectés et non, 3.

Je ne critique pas son retrait, je critique la préparation de ce retrait et surtout, son absence de réaction quand les talibans ont commencé à envahir.

Il aurait été normal de négocier avant de partir pour permettre une transition et mettre en place un gouvernement mixte, éventuellement. C'est le principal reproche des diplomates : les USA n'ont entamé aucune négociation avec les talibans en vue de leur départ.

Ouais manquait un 8 qui est resté dans le clavier :D

Ok pour ce point, le retrait (et la com' derrière) ont été géré de la pire des manières. Mais ce retrait (et ce dénouement in fine) m'apparaissaient inévitable. Même avec négociation, je ne vois pas les Talibans changer de méthode. Ils seraient probablement revenu sur l'accord en le transgressant, sachant pertinemment que derrière, les USA n'auraient pas bougé, trop las de cette guerre qui dure 20 ans...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Squall89 la guerre selon Charlie Wilson explique assez bien qu'il est plus facile de financer une guerre que d'avoir les derniers fonds pour l'éducation.

C'est pas à ça que je faisais référence :). Simplement que si tu implémente pour 83 milliards $ d'école là bas, ça ne tiendrait pas. Car à l'instant où tu partiras, les Talibans vont les cibler, les détruire et remettre la population sur leur "droit chemin".

Pour implémenter l'éducation, il faut de la stabilité. Or, 20 ans et 83 milliards n'ont pas suffit visiblement...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ouais manquait un 8 qui est resté dans le clavier :D

Ok pour ce point, le retrait (et la com' derrière) ont été géré de la pire des manières. Mais ce retrait (et ce dénouement in fine) m'apparaissaient inévitable. Même avec négociation, je ne vois pas les Talibans changer de méthode. Ils seraient probablement revenu sur l'accord en le transgressant, sachant pertinemment que derrière, les USA n'auraient pas bougé, trop las de cette guerre qui dure 20 ans...
Oui ou non. En leur donnant une carotte, la solution aurait pu fonctionner. Maintenir des liens économiques et non, hostiles auraient pu les convaincre du bienfait de négocier.
 
Au fait, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la décision de se retirer semble n'être QUE américaine. Ce n'est pas une opération de l'OTAN ? Est ce sur l'OTAN est juste un nombre pour dire "les USA et ses petits copains qui veulent bien les suivre"?
 

Bulut

Elite
Elle existera toujours même si on ne sait pas quel est l'intérêt pour el Pakistan. A part renforcer légèrement sa position politique devant l'Inde, c'est assez incompréhensible.
C'est complexe tout les enjeux à venir dans cette zone géographique , l'Iran ne verra pas d'un bon oeil une horde de talibans à ses portes prêt à en découdre du fait des tensions qu'il y a toujours eu entre sunnite et chiite ainsi qu'un afflux énorme de migrants . Pour le Pakistan , une alliance pourrais voir le jour avec quelques zones rurales mais jamais ils prendront le pouvoir au Pakistan , wtf des talibans avec des ogives nucléaires :D

Les Russes, Chinois voir meme la Corée du nord doivent se frotter les mains à la vu de cette nouvelle concernant l'Afghanistan.
 

Bulut

Elite
Au lieu de parler d'afflux de terroristes parmis l'immigration à venir , faudrait avoir peur pour les belges qui chercheront à rejoindre "Le nouveau califat d'afghanistan" qui voudront revenir en Belgique car la weed n'est pas bonne et que les talibans leurs ont confisquer leur playstation ainsi que leurs smartphones
 

k o D

Elite
Y a surtout des cons qui pensent qu'on va importer des "terroristes" car étranger=terroriste ou des gens qui ne partagent pas nos valeurs, notamment vis-à-vis du traitement qu'on accorde aux femmes.
C'était pourtant officiellement le contenu du discours de Macron hier. :rolleyes:
 
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Sig le Troll

Vî Troll
Une interprétation extrême et radicale de l'Islam serait synonyme de dissolution des Talibans.
Apparemment non, puisqu'ils sont tjs là.


Bon, je vois le truc venir, puisque ça tourne déjà en rond depuis le début.
C'est une interprétation (le mot important) des textes, ils sont allés chercher à gauche et à droite des parties, ils ont mélangé le tout pour retirer un fondamentalisme extrême et pour servir de base à leur régime autoritaire.

Forcément qu'il y a des contradictions et forcément que ce n'est pas en accord avec un islam modéré.

C'est comme pour tout. D'un côté tu as les idées, de l'autre tu as leur interprétation détournée pour justifier un régime autoritaire. Et suivant le côté où l'on se trouve, il est tout à fait normal de ne pas reconnaître l'autre alors qu'on se réclame de la même base.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Quid d'une alliance entre l'Afghanistan et le Pakistan ?
C'est déjà le Pakistan qui a favorisé l'émergence des Talibans en Afghanistan. Les Talibans se sont formés et créés notamment chez des radicaux pakistanais, qui ont également financé leur développement.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est déjà le Pakistan qui a favorisé l'émergence des Talibans en Afghanistan. Les Talibans se sont formés et créés notamment chez des radicaux pakistanais, qui ont également financé leur développement.
En plus, le Pakistan est fondamentalement lié aux pachtounes.

Derrière cette idée du Pakistan, il y a aussi le fait de croire que l'Afghanistan est leur petite base arrière mais, honnêtement, stratégiquement, on n'a toujours pas compris l'intérêt pur.

L'Afghanistan n'a aucun intérêt stratégique vis-à-vis de l'Inde, par exemple.
 
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Les réactions: Bulut

Sig le Troll

Vî Troll
J'aurais plutôt dû dire que c'était certains groupes "politico-religieux" au Pakistan et pas dire que c'était tout le Pakistan.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Au fait, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la décision de se retirer semble n'être QUE américaine. Ce n'est pas une opération de l'OTAN ? Est ce sur l'OTAN est juste un nombre pour dire "les USA et ses petits copains qui veulent bien les suivre"?
Les USA ont demandé le soutien de l'OTAN mais c'est avant tout une décision des USA cette opération.

En réalité, le retrait aurait dû être concerté mais les USA ont fait cavalier seul et n'ont prévu que récemment (fin mai/début juin) d'inclure l'évacuation des ressortissants des autres nations dans leur plan foireux d'évacuation.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Ha tous ces experts en Politique avec la science infuse .. qui detournent et retournent et tournent les argurments sans avoir une once de connaissance du pays , et du peuple Afghans.. Bref . Ce post est deja vouer a une fermeture... Je connais GamerZ et son peuple :)
 

Sig le Troll

Vî Troll
Fist à ce train-là, il était voué à la fermeture dès le lancement. XD

Ça n'a pas attendu l'Afghanistan pour la diarrhée mentale. XD
 

eyeless

The Gunslinger
Squall89 la guerre selon Charlie Wilson explique assez bien qu'il est plus facile de financer une guerre que d'avoir les derniers fonds pour l'éducation.
Très bon film d'ailleurs.
Je ne sais pas trop la part de ce qui est historique et de ce qui y est romancé mais le film est excellent.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Fist à ce train-là, il était voué à la fermeture dès le lancement. XD

Ça n'a pas attendu l'Afghanistan pour la diarrhée mentale. XD
Entierement d'accord mais mon coté optimiste et patati et patata..
D'un autre coté la diarrhé est encore pas trop nauseabonde
 
Des mecs s'accrochent à des avions pour fuir, Macron veut éviter des afflux migratoires. On peut pas faire pire.
80% à 90% des gens ne veulent pas voir des flots d’afghans débarqués dans le pays. La politique c’est aussi la démocratie… parfois on peut imposer des choses au peuple, mais quand c’est contre l’immense majorité et que ça fait 1 an et demi qu’on lui impose des choses contre sa volonté pour cause de covid…

https://nationalinterest.org/featur...-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-21506

(Et ce n’est pas un journal d’extrême droite, lisez sa fiche Wikipedia)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Entierement d'accord mais mon coté optimiste et patati et patata..
D'un autre coté la diarrhé est encore pas trop nauseabonde
On reste dans les limites de l'acceptable, sache-le. Comme un bon café : on donne l'idée d'une diarrhée mais sans y arriver.
 
Au fait, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la décision de se retirer semble n'être QUE américaine. Ce n'est pas une opération de l'OTAN ? Est ce sur l'OTAN est juste un nombre pour dire "les USA et ses petits copains qui veulent bien les suivre"?
Pas compliqué l’ami: seuls deux ou trois pays respectent leurs engagements en terme de dépenses militaires au sein de l’OTAN: les usa, la Grèce et un autre. Qui paye décide… ici ça pleurniche quand on achète de bien nécessaire avions de chasses mais ça voudrait décider pour l’OTAN?
 

Zloup

Badger
Au fait, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la décision de se retirer semble n'être QUE américaine. Ce n'est pas une opération de l'OTAN ? Est ce sur l'OTAN est juste un nombre pour dire "les USA et ses petits copains qui veulent bien les suivre"?
Il faut déja différencier les 2 actions OTAN dans la zone.
La réaction immédiate au 9/11, une opération de combat : ISAF, 41 pays sont des non OTAN, sous mandat ONU

L'opération non combattante de support et formation :Resolute Support.

Les USA fournissaient la majorité des forces en place et ont décidé qu'il était temps de les retirer (à savoir que certains pays de RSM voulaient se retirer mais attendaient que les US lancent la marche).

Les US n'auraient pas pu se retirer de ISAF au vu de la mission, mais RSM bien. A savoir que le gouvernement Afghan a demandé à plusieurs reprises le retrait des forces alliées (déja sous l'ancien gouvernement).
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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