Actualité politique

NeoGeek · 11 Mar 2022

Dieu Bisounours a dit:
'fin, le PTB donnerait un cours sur la gestion de la communication à tous les partis belges sans aucun souci.

Il n'y a pas mieux qu'eux à part le Vlaams Belang en Flandre.

Après, c'est facile de bien communiquer quand tu ne dois assumer aucune contraintes, aucun arbitrages entres des intérêts divergents, aucun message déplaisant etc

Genre sur le covid (pour un truc assez indépendant des questions socio-économiques), ils étaient contre le CST, contre le confinement ou les mesures gouvernementales tout en étant absolument sans détour sur la gravité de l'épidémie et de la nécessité de la contrôler...

bobmaurane · 11 Mar 2022

Djayson a dit:
l'Inspection Sociale des Impôts (ISI).

C'est pas inspection spéciale des impôts ?

Sig le Troll · 11 Mar 2022

Si. Lapsus révélateur. XD

bobmaurane · 11 Mar 2022

Dieu Bisounours a dit:
'fin, le PTB donnerait un cours sur la gestion de la communication à tous les partis belges sans aucun souci.
Il n'y a pas mieux qu'eux à part le Vlaams Belang en Flandre.

Ils pourraient être moins simplistes et populistes et élever un peu le niveau.
Leur électorat doit quand même dépasser le buveur de cara pils...

bobmaurane · 11 Mar 2022

Sig le Troll a dit:
Si. Lapsus révélateur. XD

MDR

THiBOo · 11 Mar 2022

bobmaurane a dit:
Ils pourraient être moins simplistes et populistes et élever un peu le niveau.
Leur électorat doit quand même dépasser le buveur de cara pils...

Pas tellement non ...

Pcq si t'as un idéal de gauche, tu as assez de choix à ce niveau, mais voter pr le seul parti qui souhaite supprimer la propriété individuelle et qui de facto t'explique donc que ta vie de merde va être fantastique pcq le parti va choisir pr toi ton habitation et que tous les camarades auront la même chose et que ce sera possible pcq on va confisquer l'argent des riches ...

À part les buveurs de cara comme tu dis mais perso je dirais plus "personne sans connaissance historique et/ou à scolarité faible" j'vois pas trop.

bobmaurane · 11 Mar 2022

Djayson a dit:
L'outplacement, une solution pour réintégrer le travailleur malade

https://www.lecho.be/economie-polit...eintegrer-le-travailleur-malade/10372506.html

La réintégration des travailleurs malades, solution magique au taux d'emploi?

https://www.lecho.be/economie-polit...es-solution-magique-au-taux-d-emploi/10371843

Mais clairement,il y a un gros soucis dans ce pays...
Beaucoup d'employeurs considèrent que si tu n'es plus en capacité au poste que tu occupes tu peux dégager,les solutions pour te recaser à un poste plus conforme à ton état de santé ne sont pas légion,voire même ils les font disparaître,là je parle de vécu

"Fracture entre la classe dirigeante et les ouvriers de plus en plus forte,incompréhension et manque de respect de plus en plus grand,pas d'empathie du côté des employeur"
Tiens,là aussi je pourrais dire "vécu".
Merci la société néolibérale et le rendement à tout prix

Outplacement : oui,gardien de prison il y avait de la demande

Il y a des personnes en capacité de se réorienter et qui ont les moyens (surtout financiers) de le faire,mais ce n'est malheureusement pas le cas de tous.

Sig le Troll · 11 Mar 2022

THiBOo a dit:
Pas tellement non ...

Pcq si t'as un idéal de gauche, tu as assez de choix à ce niveau, mais voter pr le seul parti qui souhaite supprimer la propriété individuelle et qui de facto t'explique donc que ta vie de merde va être fantastique pcq le parti va choisir pr toi ton habitation et que tous les camarades auront la même chose et que ce sera possible pcq on va confisquer l'argent des riches ...

À part les buveurs de cara comme tu dis mais perso je dirais plus "personne sans connaissance historique et/ou à scolarité faible" j'vois pas trop.

C'est un peu réducteur, comme dire que tous ceux qui votent VB et NVA sont racistes, je me dis que ce n'est pas nécessairement le cas.

On "oublie" ce qui ne nous convient pas pour aller prendre dans le reste.

bobmaurane · 11 Mar 2022

THiBOo a dit:
Pas tellement non ...

Pcq si t'as un idéal de gauche, tu as assez de choix à ce niveau, mais voter pr le seul parti qui souhaite supprimer la propriété individuelle et qui de facto t'explique donc que ta vie de merde va être fantastique pcq le parti va choisir pr toi ton habitation et que tous les camarades auront la même chose et que ce sera possible pcq on va confisquer l'argent des riches ...
À part les buveurs de cara comme tu dis mais perso je dirais plus "personne sans connaissance historique et/ou à scolarité faible" j'vois pas trop.

Tu livres là une véritable caricature,pas une analyse de leur programme,et c'est décevant,tu vires dans l'atlantisme...
Je ne suis pas d'accord avec toutes leurs idées,mais là tu es carrément à côté de la plaque sur leur philosophie.
Staline,ce n'est pas en Belgique qu'il a sévit

Je ne crois pas qu'ils soient contre la propriété privée,sauf si tu considères que TOUT ce que tu gagnes t'appartient,et si tu considères aussi que la situation actuelle est TOP,alors je comprend pourquoi tu ne les aime pas

Que veulent ceux qui votent PTB : de la justice sociale,de la justice fiscale et une meilleure répartition des richesses,le PS y a échoué.
Car oui,dans la société actuelle,les riches ont gagné.
Ils ne veulent pas se retrouver dans des casemates grises et ternes avec un portrait de Raoul au-dessus de la cheminée

eyeless · 11 Mar 2022

Sans excuser totalement les gens qui votent pour les extrêmes, la responsabilité de la montée de ces partis est quand même à trouver aussi chez les partis traditionnels.

C'est parce qu'ils n'arrivent pas à rencontrer les demandes de la population sur différents sujets et que souvent ils refusent même de parler de certains problèmes, ou même d'admettre qu'ils existent, que certaines personnes (souvent peu éduquées en effet) se tournent vers l'extrême droite ou gauche.

THiBOo · 11 Mar 2022

Sig le Troll a dit:
C'est un peu réducteur, comme dire que tous ceux qui votent VB et NVA sont racistes, je me dis que ce n'est pas nécessairement le cas.

On "oublie" ce qui ne nous convient pas pour aller prendre dans le reste.

Je mettrais qd même pas NVA/VB sur le même niveau pr le coup.

PTB = VB ça on est d'accord. Et j'ai pas bcp d'estime pr ceux qui votent pr ces partis.
NVA, je n'apprécie pas leur politique nationnaliste, mais j'ai l'impression (et je peux me tromper) qu'ils sont d'avantage intéressé par le volet économique. Et je me plais à penser (histoire de garder un peu d'optimisme pr ce pays) que ceux qui votent NVA, votent d'avantage pr leur programme économique.

Sig le Troll · 11 Mar 2022

THiBOo a dit:
Je mettrais qd même pas NVA/VB sur le même niveau pr le coup.

PTB = VB ça on est d'accord. Et j'ai pas bcp d'estime pr ceux qui votent pr ces partis.
NVA, je n'apprécie pas leur politique nationnaliste, mais j'ai l'impression (et je peux me tromper) qu'ils sont d'avantage intéressé par le volet économique. Et je me plais à penser (histoire de garder un peu d'optimisme pr ce pays) que ceux qui votent NVA, votent d'avantage pr leur programme économique.

Tu vois, tu fais le même arbitrage, tu mets de côté une partie de leur identité pour te concentrer sur ce qui t'intéresse ou ce que tu penses être le plus important.

Il en va probablement de même pour les autres partis, c'est jamais 100%, ou des gens qui "en apparence" ne seraient pas pour mais qui reprennent qq idées en laissant tomber le reste.

THiBOo · 11 Mar 2022

Sig le Troll a dit:
Tu vois, tu fais le même arbitrage, tu mets de côté une partie de leur identité pour te concentrer sur ce qui t'intéresse ou ce que tu penses être le plus important.

Il en va probablement de même pour les autres partis, c'est jamais 100%, ou des gens qui "en apparence" ne seraient pas pour mais qui reprennent qq idées en laissant tomber le reste.

Ok je vois ce que tu veux dire.

Mais "malgré tout", il y a des points qui sont des "no go" pour moi.
Dans un couple, t'as beau avoir le partenaire le plus incroyable qui soit, si une de ses valeurs est en profond désaccord avec ce que tu penses, c'est compliqué de poursuivre. Par exemple, si celui-ci aime les petits enfants. Ou aime torturer des animaux.

Pour moi, être opposé à la propriété privée, c'est un "no go". Tout comme, soutenir que "le problème c'est la race ou la nationnalité" en est un autre.
Peu importe les bonnes idées que tu peux avoir sur le côté. Alors ces idées ne sont pas forcément toutes à jeter.

Et quand je lis: https://www.ptb.be/realiser_le_droit_au_logement_pour_tous
Je suis convaincu que cela doit plaire à bobmaurane et sûrement à d'autres, sauf que le petit souffle derrière qu'on ne voit pas forcément c'est que "ton bien ne t'appartient plus vraiment".
"un logement privé vide depuis 3 ans est repris par les services publics". Et si ça semble "une bonne idée", aujourd'hui c'est ça, demain ça reprend un peu comme ça veut.
J'suis occupé à relire "la ferme des animaux" d'Orwell. Faut vraiment que ceux qui trouvent que le PTB c'est une bonne idée, de le relire.

THiBOo · 11 Mar 2022

bobmaurane a dit:
Tu livres là une véritable caricature,pas une analyse de leur programme,et c'est décevant,tu vires dans l'atlantisme...
Je ne suis pas d'accord avec toutes leurs idées,mais là tu es carrément à côté de la plaque sur leur philosophie.
Staline,ce n'est pas en Belgique qu'il a sévit

Je ne crois pas qu'ils soient contre la propriété privée,sauf si tu considères que TOUT ce que tu gagnes t'appartient,et si tu considères aussi que la situation actuelle est TOP,alors je comprend pourquoi tu ne les aime pas

Que veulent ceux qui votent PTB : de la justice sociale,de la justice fiscale et une meilleure répartition des richesses,le PS y a échoué.
Car oui,dans la société actuelle,les riches ont gagné.
Ils ne veulent pas se retrouver dans des casemates grises et ternes avec un portrait de Raoul au-dessus de la cheminée

Je pense que tu te trompes fondamentalement sur le programme du PTB.

Quant à la justice sociale, fiscale, etc ... Y a une différence entre égalité et équité. Sig le Troll avait posté une vidéo qui expliquait qu'en France les plus pauvres payait 7000€ d'impôts quand les plus riches (sans forcément compter les millionnaires/milliardaires je sais plus) en payaient 10x plus càd 70 000€, mais pr les plus pauvres cela représentait un pourcentage plus important de leurs revenus que les plus riches.
Si pour toi, alors que les uns paient déjà 10x plus pr les mêmes services publics, ce n'est pas juste et qu'il faudrait encore qu'ils paient plus jusqu'à prendre 50% de leurs revenus même. Baaaaaaaaah ok on a pas la même vision.

Et l'électeur du PTB ne veut pas se retrouver dans une casemate grise avec le portrait de Raoul, certes, mais c'est bien ce qui risque de lui arriver et il le saurait s'il avait ouvert son cours d'histoire.

Sig le Troll · 11 Mar 2022

THiBOo a dit:
Si pour toi, alors que les uns paient déjà 10x plus pr les mêmes services publics, ce n'est pas juste et qu'il faudrait encore qu'ils paient plus jusqu'à prendre 50% de leurs revenus même. Baaaaaaaaah ok on a pas la même vision.

Le dernier élément de cette analyse était que les plus riches bénéficiaient aussi de plus de services publics, ou en plus grande proportion.

De plus, il ne faut pas non plus oublier les bénéfices indirects. Ce que j'entends par là, ce sont les avantages que tu retires d'une société qui fonctionne "bien".
Je vais être très caricatural dans mes exemples, c'est fait exprès, mais c'est pour forcer le trait.
Par exemple, un patron retire un plus grand bénéfice d'avoir des employés en bonne santé que moi individuellement de savoir que mon voisin se porte bien.
Je retire un plus grand bénéfice d'avoir un bon service de police que celui qui n'a rien ou qu'un voleur.
Une société de transport retire un plus grand bénéfice d'avoir un grand réseau routier en bon état que moi qui vais à pieds au travail.
Un couple avec des enfants retire un plus grand bénéfice d'une éducation gratuite qu'un couple sans enfants.
Ma villa 4 façade dans un coin tranquille à la campagne bénéficie plus des infrastructures que les immeubles à appartement sociaux en ville.
Etc., je pense qu'on a compris où je veux en venir.

Et donc ce n'est pas uniquement ce que je paie et ce que je reçois directement en retour, mais aussi ce que je paie et les conditions générales favorables que la société me permet d'exploiter et qui contribuent également à l'accroissement de mon enrichissement.

Et c'est aussi cet aspect qui me fait réagir quand on parle impôts, etc. Le "bénéfice indirect" est très difficile à évaluer et quantifier même si on voit bien que c'est là et qu'on en profite.
La crise du coronavirus a bien montré l'importance d'un système de soin de santé robuste même si je ne suis pas personnellement tombé malade et que "ça m'a coûté cher". Mais d'un autre côté, j'ai aussi été protégé dans mon développement économique, j'ai pu garder mon travail sans que ma santé physique soit mise en danger.

Enfin bref, voilà, pas besoin de continuer la tartine, je pense que je me suis fait comprendre sur ce point.

THiBOo · 11 Mar 2022

Sig le Troll a dit:
Le dernier élément de cette analyse était que les plus riches bénéficiaient aussi de plus de services publics, ou en plus grande proportion.

De plus, il ne faut pas non plus oublier les bénéfices indirects. Ce que j'entends par là, ce sont les avantages que tu retires d'une société qui fonctionne "bien".
Je vais être très caricatural dans mes exemples, c'est fait exprès, mais c'est pour forcer le trait.
Par exemple, un patron retire un plus grand bénéfice d'avoir des employés en bonne santé que moi individuellement de savoir que mon voisin se porte bien.
Je retire un plus grand bénéfice d'avoir un bon service de police que celui qui n'a rien ou qu'un voleur.
Une société de transport retire un plus grand bénéfice d'avoir un grand réseau routier en bon état que moi qui vais à pieds au travail.
Un couple avec des enfants retire un plus grand bénéfice d'une éducation gratuite qu'un couple sans enfants.
Ma villa 4 façade dans un coin tranquille à la campagne bénéficie plus des infrastructures que les immeubles à appartement sociaux en ville.
Etc., je pense qu'on a compris où je veux en venir.

Et donc ce n'est pas uniquement ce que je paie et ce que je reçois directement en retour, mais aussi ce que je paie et les conditions générales favorables que la société me permet d'exploiter et qui contribuent également à l'accroissement de mon enrichissement.

Et c'est aussi cet aspect qui me fait réagir quand on parle impôts, etc. Le "bénéfice indirect" est très difficile à évaluer et quantifier même si on voit bien que c'est là et qu'on en profite.
La crise du coronavirus a bien montré l'importance d'un système de soin de santé robuste même si je ne suis pas personnellement tombé malade et que "ça m'a coûté cher". Mais d'un autre côté, j'ai aussi été protégé dans mon développement économique, j'ai pu garder mon travail sans que ma santé physique soit mise en danger.

Enfin bref, voilà, pas besoin de continuer la tartine, je pense que je me suis fait comprendre sur ce point.

Je t'avais (je pense) bien compris et avait apprécié cette vidéo. Je te rejoins sur la "jouissance indirecte" et ne souhaite pas revenir là-dessus, mais de là à partager les idéaux du PTB, y a un fossé que je ne souhaite franchir.

Sig le Troll · 11 Mar 2022

THiBOo a dit:
Je t'avais (je pense) bien compris et avait apprécié cette vidéo. Je te rejoins sur la "jouissance indirecte" et ne souhaite pas revenir là-dessus, mais de là à partager les idéaux du PTB, y a un fossé que je ne souhaite franchir.

Que je ne partage pas non plus, qu'on soit bien d'accord.

Mais je comprends que certaines personnes se dirigent vers ce parti pour des raisons diverses et pas tjs évidentes.

eGm_ · 11 Mar 2022

La Wallonie pourrait être amenée à accueillir 70.000 réfugiés ukrainiens

La Wallonie pourrait être amenée, selon les projections, à accueillir 70.000 réfugiés ukrainiens. Pour faire face à cet afflux et coordonner les initiatives, une task force composée des représentants des ministres régionaux et des administrations wallonnes concernées sera constituée, a indiqué vendredi le cabinet du ministre-président Elio Di Rupo.

https://www.7sur7.be/belgique/la-wa...cueillir-70-000-refugies-ukrainiens~a00cbba5/

YogiBear · 11 Mar 2022

Sig le Troll a dit:
Le dernier élément de cette analyse était que les plus riches bénéficiaient aussi de plus de services publics, ou en plus grande proportion.

De plus, il ne faut pas non plus oublier les bénéfices indirects. Ce que j'entends par là, ce sont les avantages que tu retires d'une société qui fonctionne "bien".
Je vais être très caricatural dans mes exemples, c'est fait exprès, mais c'est pour forcer le trait.
Par exemple, un patron retire un plus grand bénéfice d'avoir des employés en bonne santé que moi individuellement de savoir que mon voisin se porte bien.
Je retire un plus grand bénéfice d'avoir un bon service de police que celui qui n'a rien ou qu'un voleur.
Une société de transport retire un plus grand bénéfice d'avoir un grand réseau routier en bon état que moi qui vais à pieds au travail.
Un couple avec des enfants retire un plus grand bénéfice d'une éducation gratuite qu'un couple sans enfants.
Ma villa 4 façade dans un coin tranquille à la campagne bénéficie plus des infrastructures que les immeubles à appartement sociaux en ville.
Etc., je pense qu'on a compris où je veux en venir.

Et donc ce n'est pas uniquement ce que je paie et ce que je reçois directement en retour, mais aussi ce que je paie et les conditions générales favorables que la société me permet d'exploiter et qui contribuent également à l'accroissement de mon enrichissement.

Et c'est aussi cet aspect qui me fait réagir quand on parle impôts, etc. Le "bénéfice indirect" est très difficile à évaluer et quantifier même si on voit bien que c'est là et qu'on en profite.
La crise du coronavirus a bien montré l'importance d'un système de soin de santé robuste même si je ne suis pas personnellement tombé malade et que "ça m'a coûté cher". Mais d'un autre côté, j'ai aussi été protégé dans mon développement économique, j'ai pu garder mon travail sans que ma santé physique soit mise en danger.

Enfin bref, voilà, pas besoin de continuer la tartine, je pense que je me suis fait comprendre sur ce point.

Ta tartine aborde en partie un point auquel mes faibles connaissances économiques ne me permettent pas de répondre. A savoir : on y gagne tous à avoir une société la plus égalitaire possible. Moins d’inégalités = moins d'insécurité, un meilleur salaire minimum = un meilleur pouvoir d'achat et donc plus de dépenses donc plus de revenus pour les sociétés,...

Et donc, pourquoi est-ce que les acteurs du monde économique (sociétés, politiques) tentent de limiter au maximum le salaire (plus généralement des petites mains) alors que plus ces petits travailleurs auront d'argent, plus ils le dépenseront ?

NeoGeek · 11 Mar 2022

YogiBear a dit:
Ta tartine aborde en partie un point auquel mes faibles connaissances économiques ne me permettent pas de répondre. A savoir : on y gagne tous à avoir une société la plus égalitaire possible. Moins d’inégalités = moins d'insécurité, un meilleur salaire minimum = un meilleur pouvoir d'achat et donc plus de dépenses donc plus de revenus pour les sociétés,...

Et donc, pourquoi est-ce que les acteurs du monde économique (sociétés, politiques) tentent de limiter au maximum le salaire (plus généralement des petites mains) alors que plus ces petits travailleurs auront d'argent, plus ils le dépenseront ?

La concurrence et le commerce internationale (pour citer l'élément le plus évident), les consommateurs internationaux vont pas t'acheter les produits belges si les prix ont doublé (parce que les salaires belges ont doublé) alors que les produits ont pas changé d'un iota et que y a des produits néerlandais comparable.

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