Actualité politique

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Sig le Troll

Vî Troll
Et donc, pourquoi est-ce que les acteurs du monde économique (sociétés, politiques) tentent de limiter au maximum le salaire (plus généralement des petites mains) alors que plus ces petits travailleurs auront d'argent, plus ils le dépenseront ?
C'est super long à développer et je ne devrais même pas répondre si c'est juste pour faire une phrase et "lol je me barre".
C'est en partie dû à la théorie économique actuelle. Tu pars de postulats de base qui t'amènent à des conclusions qui ne se vérifient pas dans les faits, mais tu continues à les appliquer.
Et pour expliquer ça, il faudrait déconstruire tous ces postulats et montrer comment ça ne fonctionne pas, ou pas tjs comme on pense que ça devrait fonctionner.

En fait, cette remise en question relève plus d'un débat "philosophique de société" qu'autre chose, du modèle de société que l'on souhaite avoir.

Très très grossièrement, pour les salaires, s'ils sont trop élevés, ça limite la production, et donc il faut réduire les salaires pour augmenter la production.
Mais t'as pleins de postulats de base qui ne sont pas vérifiés. Comme le fait de savoir qui va acheter, si les entreprises vont effectivement produire plus, etc. Tu pars du principe que c'est le cas, donc forcément le salaire est le problème pour l'optimisation de ta production.
Pourtant, les études de terrain montrent dans une certaine mesure que ça ne se passe pas comme ça. Une étude aux US a montré que l'augmentation de salaire des travailleurs de l'horéca d'une ville (oublié laquelle) a augmenté le revenu global du secteur de l'horéca de cette ville ... car les employés ont pu commencer à se payer des sorties au resto.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
C'est super long à développer et je ne devrais même pas répondre si c'est juste pour faire une phrase et "lol je me barre".
C'est en partie dû à la théorie économique actuelle. Tu pars de postulats de base qui t'amènent à des conclusions qui ne se vérifient pas dans les faits, mais tu continues à les appliquer.
Et pour expliquer ça, il faudrait déconstruire tous ces postulats et montrer comment ça ne fonctionne pas, ou pas tjs comme on pense que ça devrait fonctionner.

En fait, cette remise en question relève plus d'un débat "philosophique de société" qu'autre chose, du modèle de société que l'on souhaite avoir.

Très très grossièrement, pour les salaires, s'ils sont trop élevés, ça limite la production, et donc il faut réduire les salaires pour augmenter la production.
Mais t'as pleins de postulats de base qui ne sont pas vérifiés. Comme le fait de savoir qui va acheter, si les entreprises vont effectivement produire plus, etc. Tu pars du principe que c'est le cas, donc forcément le salaire est le problème pour l'optimisation de ta production.
Pourtant, les études de terrain montrent dans une certaine mesure que ça ne se passe pas comme ça. Une étude aux US a montré que l'augmentation de salaire des travailleurs de l'horéca d'une ville (oublié laquelle) a augmenté le revenu global du secteur de l'horéca de cette ville ... car les employés ont pu commencer à se payer des sorties au resto.
Je reconnais que ma question était pleine de candeur mais c'est une question que je m'étais souvent posée.

Et ton étude citée dans le dernier paragraphe est super intéressante (logique elle va dans mon sens :p), mais va effectivement à contrecourant de la pensée économique actuelle qui voudrait que la seule manière d'avoir + de bénefs, c'est de rationaliser/tirer vers le bas (entre autres) les couts salariaux.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Je reconnais que ma question était pleine de candeur mais c'est une question que je m'étais souvent posée.

Et ton étude citée dans le dernier paragraphe est super intéressante (logique elle va dans mon sens :p), mais va effectivement à contrecourant de la pensée économique actuelle qui voudrait que la seule manière d'avoir + de bénefs, c'est de rationaliser/tirer vers le bas (entre autres) les couts salariaux.
Je dis ça, mais Ford a fait la même chose. Payer ses employés un salaire qui leur permettait d'acheter les voitures qu'ils produisaient.
Créer son propre marché.
 

bobmaurane

Antiélite
Je pense que tu te trompes fondamentalement sur le programme du PTB.

Quant à la justice sociale, fiscale, etc ... Y a une différence entre égalité et équité. Sig le Troll avait posté une vidéo qui expliquait qu'en France les plus pauvres payait 7000€ d'impôts quand les plus riches (sans forcément compter les millionnaires/milliardaires je sais plus) en payaient 10x plus càd 70 000€, mais pr les plus pauvres cela représentait un pourcentage plus important de leurs revenus que les plus riches.
Si pour toi, alors que les uns paient déjà 10x plus pr les mêmes services publics, ce n'est pas juste et qu'il faudrait encore qu'ils paient plus jusqu'à prendre 50% de leurs revenus même. Baaaaaaaaah ok on a pas la même vision.

Et l'électeur du PTB ne veut pas se retrouver dans une casemate grise avec le portrait de Raoul, certes, mais c'est bien ce qui risque de lui arriver et il le saurait s'il avait ouvert son cours d'histoire.
Je pense que le PTB de Belgique (ce n'est pas l'URSS de 1950) ne va pas confisquer ta maison pour y loger un cadre du parti ;)

Stop le phantasme communiste à la atlantiste,ce que je lis c'est de la "correction d'anormalités",en cette période de manque de logements.
Il y a déjà des pénalités pour les logements vides,et aussi bien la spéculation que le trop plein d'investisseurs doivent trouver une solution.
Remember la vidéo sur la zone canal à Bxl...

Je ne suis pas d'accord avec pas mal de chose dans leur programme,mais c'est bien qu'ils occupent la place bien à gauche alors que le PS s'est perdu (voire compromis) en route ;)
 

bobmaurane

Antiélite
La faiblesse de notre marché intérieur et notre dépendance à l'exportation est un problème.
 

eGm_

Gibon Blasé
et la diversité ?



 

bobmaurane

Antiélite
Le même gov qui a eu tellement de mal à reloger les victimes des inondations ? :rolleyes:

On va encore se prendre des réfugiés alors qu'on a du mal à se loger à un prix décent...un miracle en vue ?
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Le même gov qui a eu tellement de mal à reloger les victimes des inondations ? :rolleyes:

On va encore se prendre des réfugiés alors qu'on a du mal à se loger à un prix décent...un miracle en vue ?
Des gens ont perdu leur maison, leur vie, des proches, tu préfères les laisser complètement à l'abandon parce que le marché de l'immobilier est cher chez nous ?
Tu as vu que pas mal de gens ont proposé d'accueillir les réfugiés chez eux dans des chambres inoccupées ? Tu penses que les réfugiés Ukrainiens vont aller sur Immoweb et contracter des prêts à la banque ?

Rarement vu une réaction qui criait autant le first world problem...
 

Jean Mourad

Le sniper
Le même gov qui a eu tellement de mal à reloger les victimes des inondations ? :rolleyes:

On va encore se prendre des réfugiés alors qu'on a du mal à se loger à un prix décent...un miracle en vue ?
Je comprends pas l’argument. Les sinistrés des inondations sont principalement localisés dans une province et, forcément, tu vas pas les envoyer à l’autre bout du pays.

Ici on parle de gens qui fuient un pays en guerre ; que tu les mettes à Anvers plutôt qu’à Namur n’est pas un stress je pense.

Bref, c’est un reply totalement inutile imo
 

Tekuraman

Elite
Des gens ont perdu leur maison, leur vie, des proches, tu préfères les laisser complètement à l'abandon parce que le marché de l'immobilier est cher chez nous ?
Tu as vu que pas mal de gens ont proposé d'accueillir les réfugiés chez eux dans des chambres inoccupées ? Tu penses que les réfugiés Ukrainiens vont aller sur Immoweb et contracter des prêts à la banque ?

Rarement vu une réaction qui criait autant le first world problem...
C'est la faute du capitalisme néolibérale :D
 

Durango

Six-Roses Jack
Wtf ! Comment tu veux être un minimum efficace avec autant d'intervenants :/
Et ça, c'est sans compter celui avec des gosses qui braille derrière mais qui oublie de couper son micro; celle avec le micro qui fait de l'écho et du larsen; celui qui est bourgmestre d'un bled perdu avec une connexion à peine meilleur que du 56k qu'on comprend pas parce que ça lag; celle dont le micro est tellement pourri qu'on l'entendrais mieux si elle gueulais depuis sa fenêtre; etc... :love:
 

bobmaurane

Antiélite
Pas de changement de discours de ma part non,les politiques sont d'abord et avant tout payés pour s'occuper de leur pays et de leur population IMO.

Alors oui accueillir des réfugiés,mais dans quelles conditions et que font-ils pour ceux qui sont déjà là,les sans abris,les Belges dans la dèche...
Ah oui,ils...réfléchissent :baille:
 

bobmaurane

Antiélite
Je comprends pas l’argument. Les sinistrés des inondations sont principalement localisés dans une province et, forcément, tu vas pas les envoyer à l’autre bout du pays.
Ici on parle de gens qui fuient un pays en guerre ; que tu les mettes à Anvers plutôt qu’à Namur n’est pas un stress je pense.
Bref, c’est un reply totalement inutile imo
Regardes ce à quoi je répondais, il n'était pas question du niveau belge mais de la Wallonie, tu sais la région en faillite totale,qui a du mal à reloger les sinistrés ;)

Solidarité...quand le fédéral a craché au visage de la Wallonie après les inondations ?
 

bobmaurane

Antiélite
Des gens ont perdu leur maison, leur vie, des proches, tu préfères les laisser complètement à l'abandon parce que le marché de l'immobilier est cher chez nous ?
Tu as vu que pas mal de gens ont proposé d'accueillir les réfugiés chez eux dans des chambres inoccupées ? Tu penses que les réfugiés Ukrainiens vont aller sur Immoweb et contracter des prêts à la banque ?
Rarement vu une réaction qui criait autant le first world problem...
Je dis que la Wallonie n'a pas les moyens au vu des difficultés rencontrées lors des inondations et de son endettement abyssal.
Quand on est pas capable de s'aider sois même, prétendre aider les autres...
Il y a des endroits plus aptes à le faire.
 

Kit Cat

Elite
Je dis que la Wallonie n'a pas les moyens au vu des difficultés rencontrées lors des inondations et de son endettement abyssal.
Quand on est pas capable de s'aider sois même, prétendre aider les autres...
Il y a des endroits plus aptes à le faire.
Ah oui où ça ?
 
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