Adam G. coupable de vol avec violence...

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Arnpsyke

Charlatan
QU'est ce que ca a avoir avec la gauche, il a completement raison. Vous vous plaignez la justice belge c'est qui qui vote ??

c'est nous hein.

Si ta envie d'une autre justice il y a des parti comme le front national si t'aime pas la Belgique parce que tu te sens pas en sécurité va vivre en afghanistan . La tu vole ou tu tue on ésite pas tes flingué direct rien ne t'empeche de t'en allé hein.
tiens un petit bobo de uccle qui se la ramène. Si tu veux connaitre mon parti c 'est le bleu. Un procès pareil se serait passé par exemple en France actuellement, la peine aurait été bien plus lourde. Et oui la Belgique est un pays que je devais quitter mais pour raisons professionnelles je dois malheureusement y rester encore quelques années mais rassure toi j'ai déjà mon petit pied à terre dans un autre pays. Pour en revenir à ta question, ben oui comme tu dis c'est le peuple qui vote. Donc le peuple belge est con ? j'irai peut-être pas jusque là mais ignorant oui. Est ce que toi à Uccle tu te rends compte que pas mal de quartiers dans le nord de Bruxelles sont devenus des zones dangereuses à certaines heures de la journée. Est ce que le Wallon tranquille dans sa petite ville ou village se rend compte de la violence des jeunes dans nos grandes villes ? Je discutais encore avec un policier ce matin, de plus en plus de jeunes se promènent avec des cutter et couteaux en ville et ils n'ont quasi aucun pouvoir vis à vis de ces jeunes.
 
Le point clé de cette affaire, c’est le dessaisissement que la Belgique, contre l’avis des juridictions internationales, autorise. Nous avons ici un gros problème, c’est celui d’accepter la violence des jeunes. Les adultes n’ont pas le monopole de la violence, on peut à la fois être un ado ET commettre un meurtre. La véritable erreur, intrinsèque à notre mentalité, est de n’avoir pas cru en la Justice de la jeunesse.
Dans ce cas-ci, l’incohérence du double jugement aboutit à l’absence de coupable principal : l’un est co-auteur d’un meurtre pour le Tribunal de la jeunesse (même si auteur et co-auteur sont traités d’une même façon), l’autre jugé comme auteur de vol avec violence par les Assises. Déjà, l’opinion publique a du mal à digérer cette dualité des jugements. Et il faut en plus accepter qu’après avoir planté sa lame 7 fois, le jury considère qu’il ne voulait pas tuer, et réduit ainsi la mort de Joe Van Holsbeeck à un accident. Là encore, une certaine incohérence : si au final on juge que c’est bien une mort accidentelle, pourquoi les magistrats condamnent-ils un gamin à une si lourde peine ? Deux thèses possibles : vouloir rééquilibrer la sanction après les termes cléments du jugement ou, sans doute préférable, montré qu’un fait divers banal peut mal tourner, sombrer dans la violence et entraîner un mort. Et c’est cette violence qui serait condamnée par 20 années de prison.

Ah, la prison. Toutes les études qui ont jamais été menées à ce propos, tous les témoignages vont dans le même sens : un séjour en prison est criminogène, désastreux pour l’individu, mais on n’a pas de meilleure solution. Alors quand il s’agit de mineur, n’en parlons même pas. Quand j’entends qu’il va purger 10 ans « peinard » dans une taule de Pologne, je me dis que certains n’ont pas les yeux en face des trous. Commencer sa vie d’adulte dans de telles condition est simplement impensable, ce mec n’a plus aucune chance de s’en tirer.
J’en vois dans le fond qui me reproche déjà de m’apitoyer sur son sort de sale meurtrier, prêts à opposer que la vie de Joe est bousillée aussi, et elle définitivement. C’est totalement vrai, et je n’ose imaginer la peine des familles, leur souffrance et leur deuil difficile dans de telles conditions. Mais il faut aller au-delà de ça, la haine aveugle inspire rarement le discernement. Car la justice populaire monte certaines affaires en épingle (triste à dire, mais ce drame aurait pu se passer en page 8 de la DH et personne n’en aurait jamais entendu parler), et le peuple attend une condamnation ferme et une sanction la plus lourde possible. On utilise les tribunaux comme des lieux de catharsis collectifs ou la société peut se racheter une conscience en envoyant ses moutons noirs derrière les barreaux, longtemps si possible. Et quand cela ne se passe pas comme prévu, le peuple gronde et invective ceux qu’il a placés au pouvoir et qui applique les lois en vigueur dans le pays.

Mais vous tous, qui critiquez cette justice, rendez-vous compte que vous ne demandez que vengeance ! Joe est mort, la justice la plus juste (sic) n’y changera rien. Alors brûler ce gamin (j’insiste, vu son âge) sur la place publique en soulagerait peut-être certains, mais je doute que la famille de la victime y trouve un réel réconfort, cela ne leur rendra pas leur fils, juste pris celui d’une autre mère. Vous prônez le « Œil pour œil, dent pour dent », j’espère trouver des solutions qui, à terme, amèneront des améliorations de la société. Petit rappel pour les distraits, on est au XXIè siècle…



PS : Mes propos s’adressent au commun des mortels, pas à des vieux misanthropes pessimistes comme Zaene… x)

PPS : Courage Arnpsyke, tu seras bientôt en Poutinie… Pour patienter, je te conseille la dernière publication d'Anna Politkovskaïa, c'est édifiant...
 

elliot

Elite
tiens un petit bobo de uccle qui se la ramène. Si tu veux connaitre mon parti c 'est le bleu. Un procès pareil se serait passé par exemple en France actuellement, la peine aurait été bien plus lourde. Et oui la Belgique est un pays que je devais quitter mais pour raisons professionnelles je dois malheureusement y rester encore quelques années mais rassure toi j'ai déjà mon petit pied à terre dans un autre pays. Pour en revenir à ta question, ben oui comme tu dis c'est le peuple qui vote. Donc le peuple belge est con ? j'irai peut-être pas jusque là mais ignorant oui. Est ce que toi à Uccle tu te rends compte que pas mal de quartiers dans le nord de Bruxelles sont devenus des zones dangereuses à certaines heures de la journée. Est ce que le Wallon tranquille dans sa petite ville ou village se rend compte de la violence des jeunes dans nos grandes villes ? Je discutais encore avec un policier ce matin, de plus en plus de jeunes se promènent avec des cutter et couteaux en ville et ils n'ont quasi aucun pouvoir vis à vis de ces jeunes.
Mais je suis d'accord avec toi mais bordel on se plein de notre pays mais je suis bien content d'y être moi ... c'est quand même pas tout les jours qu'on se fait tué dans la rue. On vois pas des char passé dans les rue on a une économie qui est pas catastrophique. On prend les pays nordique en exemple souvent pour le bien vivre ect voila le finlandais qui tue 4 personnes dans une école ...

Voila tu dis que tu veux te barré mais voila c'est que tu t'y plait pas. J'espère que tu trouvera bien. Par curiosité tu compte t'en allé ou ?
 

Gaetan89

Elite
15 à 20 ans c'est pas rien? c'est rien comparé à ce que joe a eu, c'est trop facile il a pas été à l'école etc... quelle excuse bidon en plus il est trahi par son peuple!! je suis moi même belge et ne comprends pas la réaction du peuple rtl-tvi une vieille: non il voulait pas donner la mort. Mais sept coup de couteau il faut quoi alor aujourd'hui pour avoir l'intention de tué?? honnêtement au jour d'aujourd'hui il faut être solidaire les un envers les autres car nous les belges nous sommes en train d'être bouffé par les autres.... et personnes n'ouvre ces yeux et n'oubliez pas que ça aurait pu être votre frère ou votre enfant!!! il faut une justice beaucoup plus DUR.


C'EST LA HONTE POUR LA BELGIQUE ENCORE UNE FOIS!!!!
 

Mc.Gyver

Le vrai ^^
Enfin lol quoi, il l'avait bien cherché le Joe. Quelle idée d'avoir un lecteur mp3 ...Pour écouter de la musique qui plus est !

C'est à se demander si on doit penser comme ca, triste et effrayant !
 

Gaetan89

Elite
Enfin de toutes façon quand on voit qui est élu....à croire que la plus part des belges dorment quand ils votent!! comme l'autre gros soulard du ps qui dort à chaque fois qu'il y'a une réunion ou autres, quand on pose la question au gens pourquoi avez vous votez pour lui : à c'est parce qu'il me fait rigoler, putain la blague c'est des gens comme lui qui dirige la Belgique on sais pourquoi les autres pays rigolent de nous!!

Y'a pas à dire mais je pense que le parti comme Nation est un très belle exemple à suivre et non ce n'est pas des raciste comme beaucoup le prétende mais juste des hommes comme nous qu'il veulent une Belgique de lois car au présent aimer son pays c'est être un raciste ou nazi comme les gauchistes le disent si bien!!! En tout cas au prochaine éléction si rien ne changent on sera que la majorité des belges aura voté PS(parti du désordre totale) et le MR(le parti qui se met l'argent des Belges dans les poches).

C'est sur quand on tue quelqu'un et on reçois 5 ans de prison que ça incite les autres racailles j'ai parler avec un policier qui m'a dit ça arrive qu'on interpelle des jeunes qui on agresser quelqu'un on l'arrete et quelque heures plus tard tu le retrouve dans la rue à nous rire au nez.... et c'est sur quand on habite dans une belle maison au fin fond de la wallonie que notre version est differente car ça commence par ici(Bruxelles) est sa finira chez vous ;)
 

Zwane

Elite
Reste plus qu'a faire justice soit même.
Si c'était mon gosse qui se serait fait poignardé, le tzigane serait déjà mort.

shut faut pas le dire :)
il a bien raison de se dire déçu dvt les caméras ça lui laisse le champ libre pour plus tard :oops:
 
La question est : pourquoi n'est-il pas considéré comme meurtrier sachant qu'il a donné plusieurs coups de couteau à Joe Van Holsbeeck ?

Scandaleux, bizarre, faudra m’expliquer...
Moi ça ne m'étonne plus. Je m'en doutais.

Le fils de mon beau-père (www.pourjulien.be) s'est fait tué il y a 4 ans lors d'une fête.
Il défend sont frère, le gars réplique par 5 coups de couteaux dont 4 au coeur.

Arrive le procès, ce fut "J'ai trouvé le couteau à terre", "j'étais sous l'emprise de la coke", "j'ai des enfants", "je me souviens plus"), enfin que des mensonges..
C'était tellement gros!

Résultat devant les assises : 8 ans de prison, même résultat que pour Joe au niveau verdict (pas peine)

Et vous savez quoi ? le gars est sorti il y a 1 an et la justice a poussé l'ironie à le faire sortir à 2 jours près de l'anniversaire de la mort de Julien ! o_O

3 ans après...vu qu'il est de la région, j'ose même pas imaginer si on le croise en allant au cinéma! :gne:

Je ne peux qu'être consterné devant devant de tel verdict (pour joe idem).

Ici il a pris 20 ans ce qui est lourd pour ce chef d'accusation mais cela veut dire que dans 4,5 ans (s'il les fait en belgique), il pourra sortir. (1/3 de la peine)

Je sais que les prisons sont engorgées mais les peines prononcées pour de tels actes et la façon dont on les fait respecter, c'est du n'importe quoi.

Comment voulez-vous qu'une famille soit "satisfaite" d'un tel jugement en regard de la perte encourue?

I-M-P-O-S-S-I-B-LE

Pour avoir rencontré les parents de Joe quelque fois, je peux vous dire que ces personnes sont, tous comme mon beau-père et la famille en général, consternées et perdues.

En espérant que les leçons pourront pour l'avenir être tirées et que les pouvoirs publics feront une avancée là-dedans....en espérant oui....

:roll:
 

Carambar

Elite
Vous en avez pas marre avec ce discours "justice pourrie, politicien de m#rde, ressemble à rien la belgique et blablabla". On a vraiment pas de chance de vivre dans un pays comme la Belgique, c'est vrai tout y est completement pourri .... Chaque fois que je lis un de tes postes sur des sujets scabreux j'me demande pourquoi tu vis toujours ici ...
Désolé de le dire mais il y a des sérieux problèmes avec la justice. Il y a également un énorme problème au niveau du surpeuplement des prisons. Concernant le pays et la politique ca c'est un autre débat mais le judiciaire est l'un de ces milieux où les préjugés fleurissent encore à merveille. Il faut le vivre pour le croire.

D'ailleurs, je t'invite à assister à une séance au tribunal le plus proche. Ca t'ouvriras peut être les yeux par rapport à cet idéal d'objectivité que la plupart des gens se font de la justice.

Puis, je dois dire, comme Arnpsyke, j'en ai vu de trop pour me sentir en sécurité et bien au chaud chez moi.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Désolé de le dire mais il y a des sérieux problèmes avec la justice. Il y a également un énorme problème au niveau du surpeuplement des prisons. Concernant le pays et la politique ca c'est un autre débat mais le judiciaire est l'un de ces milieux où les préjugés fleurissent encore à merveille. Il faut le vivre pour le croire.

D'ailleurs, je t'invite à assister à une séance au tribunal le plus proche. Ca t'ouvriras peut être les yeux par rapport à cet idéal d'objectivité que la plupart des gens se font de la justice.

Puis, je dois dire, comme Arnpsyke, j'en ai vu de trop pour me sentir en sécurité et bien au chaud chez moi.
J'ai déjà assisté à des procès, j'ai également travaillé avec d'anciens détenus dans le cadre de mon boulot, je suis bien placé pour savoir qu'effectivement la justice n'est pas toujours bien appliquée, mais elle fonctionne la plupart du temps.

Alors oui certains sont déçus de ce verdict, certains auraient voulu une peine beaucoup plus long etc. Mais comme l'a très bien dit Mr. Jones il s'agit principalement de réactions "à chaud" lié au désir de vengeance et ce n'est pas le rôle de la justice.
Bien sur qu'un parent qui perd son enfant dans de telles circonstances ne répondrait plus de ses actes s'il se retrouvait dans une pièce seule avec lui. Et c'est pour ça qu'en assise les jurés sont la, chacun a droit à un jugement juste et équitable. Mais dans ce thread certains balancent des propos plus que douteux : l'autre qui nous parle du parti Nation, d'autres de lynchage en place publique, etc.

Et qu'on arrête aussi de tout mélanger, si on est pas pour une peine de 40 ans incompressible on est un crétin de gauche ou bien un gros bourge de Uccle, des généralités qui montrent que la plupart ne réfléchissent pas avant de parler. Arrêtez de tout catégoriser et de sortir des arguments qu'on pourrait lire dans un dépliant du FN.

Pour le reste c'est chacun son avis, mais quand on essaye de convaincre les autres avec des arguments pathétiques et douteux j'ai juste un peu de mal ...
 

Carambar

Elite
J'ai déjà assisté à des procès, j'ai également travaillé avec d'anciens détenus dans le cadre de mon boulot, je suis bien placé pour savoir qu'effectivement la justice n'est pas toujours bien appliquée, mais elle fonctionne la plupart du temps.
Oui, elle fonctionne manifestement sinon ce serais la pagaille. Mais est-elle toujours juste ou éfficace ? Un exemple, on assiste à des différences de peines abracabrantes selon la nature du "crime", selon le juge et les avocat en présence. Ou alors on apprends que des affaires ne sont tout simplement pas jugées pour cause de lourdeur administrative ou qu'une peine est tout simplement remise en question faute de place dans le milieu carcéral. Là clairement il y a des soucis. L'objectivité en souffre et une personne peut très bien se trouver pénaliser pour un simple détail technique. C'est l'homme face à la machine.

Pour ce qui est du meutrier de Joe, je suis complètement indifférent à ce qu'il a pu faire (si, si mais je n'approuve pas l'acte pour autant). Mais on se fous de qui en disant qu'il n'avais pas l'intention de tuer finalement ? Il faudrais une malformation du cerveau pour ne pas rendre compte que poignarder quelqu'un à plusieurs reprises est un acte qui peut entraîner la mort.

Encore une fois, les jugements sont trop "carrés" ou prennent une allure tout à fait dantesque sans que cela soit justifié. On peut parler de vol mais on ne peut parler d'un acte prémédité. Comment fixer un juste milieu et surtout envoyer un méssage dissuasif à d'autres individus qui seraient capable de réitérer ce genre d'acte ? Il en va tout de même de la cohésion de la société car on est en présence d'un des trois pouvoirs (exécutif, législatif, judiciaire). Mais finalement est-ce que tout cela se fais au pifomètre ou selon l'argent qui est investi dans l'affaire ?

Pour ce qui est des réactions "à chaud" je suis désolé de le dire mais il y a des gros progrès à effectuer avant que les affaires à caractère contreversé soit libre d'influence et que ces acquis qu'on pense tous avoir, comme la présomption d'innocence et des droits de base, soient respectés par tous les acteurs du judiciaire.
 

Fish

Bouillant même !
Alors oui certains sont déçus de ce verdict, certains auraient voulu une peine beaucoup plus long etc. Mais comme l'a très bien dit Mr. Jones il s'agit principalement de réactions "à chaud" lié au désir de vengeance et ce n'est pas le rôle de la justice.
le role de la justice c'est d'être juste et la le jugement n'es pas juste.

faut quand même bien réfléchir a ca:

- Personne n'a obligé Adam a se balader avec un couteau.
- Adam ne se baladait pas avec un cran d'arret pour éplucher des pommes ca une opinelle le fait tout aussi bien.
- Personne n'a forcé Adam a voler le lecteur MP3.
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe
- Personne n'a forcé Adam a sortir le couteau et a planté Joe

Il estimait que Joe était une menace ? On ne tente pas de voler un objet a quelqu'un qui est menacant.

Il a planté pour se défendre? pour te defendre tu plante 1 fois peut être 2 voir 3 au dela c'est de l'acharnement et la volonté est que l'autre ne se releve plus.

Marius est le cerveau de l'histoire ? je suis désolé mais personne ne l a forcé a écouter ce que marium disait et puis quoi il n'est pas capable de se dire que planter un couteau dans quelqu'un c'est mal ?

Adam est responsable point barre.

Ce qui me débecte le plus dans cette histoire c'est que c'est un juri populaire qui a donné cette condamnation.
 

Fish

Bouillant même !
J'ai pas envie de jouer, Fish.

Si tu veux mon avis, je l'ai donné en long, en large et en diagonale à la page précédente, t'as qu'à lire et essayer de comprendre...
Je ne prone pas la loi du talion. Juste qu'il soit jugé pour ce qu'il a fait : un meurtre.

Quand bien même il ne s'était pas levé au matin en se disant : tiens si je tuais quelqu'un aujourd hui" il a quand même prix un couteau avec lui (cran d'arret qui plus est hein je rappelle)

Quand bien même il voulait voler le MP3 en menacant Joe de son couteau. (Vol)

Quand bien même au moment du vol joe se serait débattu il aurait planté une ou 2 fois son couteau pour détaller comme un lapin ensuite (vol avec violence) et que joe serait mort plus tard de suite d'un mauvais coup recu (vol avec violence ayant entrainé la mort sans intention de la donner)

Non il a planté 7 fois avec le dernier coup porté a la poitrine (meutre au premier degré)

c'est la que le probleme ce trouve. C'est pas un désir de vengence etc c'est juste que le jugement rendu n'est pas juste c'est tout.
 

Gaetan89

Elite
Je reprend la phrase d'une personne du forum:Commencer sa vie d’adulte dans de telles condition est simplement impensable, ce mec n’a plus aucune chance de s’en tirer.Mais après la prison il pourra toujours refaire sa vie dans un autre pays ... et il faut pas croire car une fois en pologe il fera 5ans max.Pour moi il mérite de passer à la guillotine.
 
M

michaelner

ex membre
Surtout que le tribunal de la jeunesse qui a jugé le complice d'adam l'a rendu coupable de complicité de meurtre...

Et il s'avère qu'en fait le principal auteur n'est pas accusé de meurtre...

J'ai loupé une étape je crois o_O
 

oNi-

:baille: Lecteur
On peut remercier laurette.
Vraiment ? Je ne pense pas que la situation ne ce soit dégradée qu'à partir de 2003.
Ministres de la Justice depuis 1960:
Albert Lilar 3 septembre 1960 LIBERAL (VL)
Piet Vermeylen 25 avril 1961 SOCIALISTE (VL)
Pierre Wigny 28 juillet 1965 SOCIAL-CHRETIEN (FR)
Alfons Vranckx 17 juin 1968 SOCIALISTE (VL)
Herman Vanderpoorten 26 janvier 1973 LIBERAL (VL)
Renaat Van Elslande 4 juin 1977 SOCIAL-CHRETIEN (VL)
Herman Vanderpoorten 18 mai 1980 LIBERAL (VL)
Philippe Moureaux 22 octobre 1980 SOCIALISTE (FR)
Jean Gol 17 décembre 1981 LIBERAL (FR)
Melchior Wathelet(père) 9 mai 1988 SOCIAL-CHRETIEN (FR)
Stefaan De Clerck juin 1995 SOCIAL-CHRETIEN (VL)
Tony Van Parys 24 avril 1998 SOCIAL-CHRETIEN (VL)
Marc Verwilghen 12 juillet 1999 LIBERAL (VL)
Laurette Onkelinx 12 juillet 2003 SOCIALISTE (FR)
Jo Vandeurzen 21 décembre 2007 SOCIAL-CHRETIEN (VL)

4 rouges, 5 bleus, 6 oranges...

Maintenant, c'est peut-être vrai hein... mais en me basant juste là-dessus, j'ai comme un doute.
 

Carambar

Elite
Tu peut avoir autant de doutes que tu veut et tu auras sans doute raison. Mais quand on vois qu'il y avait un conflit d'intérêt au niveau de l'attribution de dossiers à son mari (un avocat) il y a des questions à se poser quant au sérieux de madame dans la fonction de ministre de la justice.

On peut en rajouter mais ca ne sert à rien de citer ca ici :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=20999
 

[Clad]

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la justice ***** sa mère
 
Statut
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