Aller à l'université après la professionnelle

Axel44 a dit:

Encore du grand n'importe quoi ... ceci dit j'aimerais qu'on m'explique d'où vient ce préjugé sciemment entretenu qui veut que :

Universitaire = forcément un incompétent niveau "pratique et métier"

Mec qui n'a pas fait d'études ou qui a fait de petites études = forcément bien plus compétent qu'un universitaire niveau "pratique et métier"

Limite bientôt à entendre certains ici, le fait d'être universitaire sera perçu comme une honte quoi.

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Une honte? Qui parle de honte?

On te dit que l'expérience est très importante dans un boulot. La différence entre la théorie et la pratique, dans certains boulots, est monstrueuse.

Lorsque j'étais en job étudiant, le directeur du magasin avait fait tout le chemin, en commençant par réassortisseur, chef de rayon etc...Il connaissait le boulot et savait ce qu'il pouvait demander à ses hommes ou non.

Le jour ou il a prit sa retraite, c'est un gars fraîchement diplômé qui est arrivé. Il a appliqué à la lettre ce qu'on lui avait appris, résultat? Augmentation de malade, perte de productivité...

Dans certains métiers, comme le fait de diriger du personnel, l'expérience est TRES importante

Y a pas mal de boîte qui embauche au niveau junior... Et celle la préfère des universitaires le plus souvent...

koraz a dit:

Une honte? Qui parle de honte?

On te dit que l'expérience est très importante dans un boulot. La différence entre la théorie et la pratique, dans certains boulots, est monstrueuse.

Lorsque j'étais en job étudiant, le directeur du magasin avait fait tout le chemin, en commençant par réassortisseur, chef de rayon etc...Il connaissait le boulot et savait ce qu'il pouvait demander à ses hommes ou non.

Le jour ou il a prit sa retraite, c'est un gars fraîchement diplômé qui est arrivé. Il a appliqué à la lettre ce qu'on lui avait appris, résultat? Augmentation de malade, perte de productivité...

Dans certains métiers, comme le fait de diriger du personnel, l'expérience est TRES importante

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Puis ... power balance est arrivé

ah ces topics de la rentrée
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Oui mais c'est l'extrême Koraz. Bien entendu que les universitaires ont beaucoup à apprendre à leur sortie mais ils ont les bases théoriques ce qui évitera de perdre son temps à répéter les théories. Inversement, les HE, dans certains domaines, permettent d'avoir des travailleurs expérimentés directement grâce aux stages. On parle d'études professionnalisantes quand même. Ça veut tout dire.

Axel44 a dit:

Encore du grand n'importe quoi ... ceci dit j'aimerais qu'on m'explique d'où vient ce préjugé sciemment entretenu qui veut que :

Universitaire = forcément un incompétent niveau "pratique et métier"

Mec qui n'a pas fait d'études ou qui a fait de petites études = forcément bien plus compétent qu'un universitaire niveau "pratique et métier"

Limite bientôt à entendre certains ici, le fait d'être universitaire sera perçu comme une honte quoi.

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Clairement, tu as une différence entre un universitaire et un gradué, en terme de ROI sur formation interne.

Vais prendre pour exemple ma branche (comptabilité). Et on va considérer qu'on prend deux jeunes, du même âge n'ayant jamais doublé. Cela nous donne donc, d'un côté, un jeune de 23ans, fraichement diplômé de son master avec quelques expériences via ses jobs étudiants. De l'autre côté, tu as ton jeune de 23ans, avec 2ans d'expérience, son graduat et ses jobs étudiants.

Pour un poste de comptable en charge de la comptabilité générale, le premier aura clairement du mal au début et mettra plus de temps à être efficace sur les tâches courantes (maîtrise des écritures classiques de clôture, et établissement des bilans et autres obligations légales) bien qu'il aura (j'espère pour lui car il est censé être meilleur à ce niveau là O_O) une meilleure vision stratégique/reporting. Le second, lui, sera directement opérationnel sur les tâches courantes et coutera moins cher (cf barême et co), mais aura probablement moins une vision stratégique/reporting.

Après, tout dépendra du poste. Dans le cas de la recherche d'un comptable payable, perso, je ne considérerais même pas un seul instant prendre un universitaire pour ça, étant donné qu'il ne sera pas productif directement et coûtera bien plus cher.

Par contre, pour un poste d'analyste, c'est autre chose.

Atlantiste a dit:

De toute façon, y a universitaire et universitaire sur le marche de l emploi... Un bon graduat en compta verra moins le chômage qu un master en histoire de l'art.

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Là, tu prend des extrêmes

Et faut quand même garder des choses comparables x)

Dieu Bisounours a dit:

Oui mais c'est l'extrême Koraz. Bien entendu que les universitaires ont beaucoup à apprendre à leur sortie mais ils ont les bases théoriques ce qui évitera de perdre son temps à répéter les théories. Inversement, les HE, dans certains domaines, permettent d'avoir des travailleurs expérimentés directement grâce aux stages. On parle d'études professionnalisantes quand même. Ça veut tout dire.

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Ah mais je ne dis pas que l'unif est mauvaise, loin de là. Dans le fait de gérer du personnel, j'ai des doutes par contre.

Sans vouloir te vexer, tu fais pas Solvay pour faire de la compta ds une fiduciaire...

Charkzul a dit:

Puis ... power balance est arrivé

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Dixit l'étudiant useless

koraz a dit:

Ah mais je ne dis pas que l'unif est mauvaise, loin de là. Dans le fait de gérer du personnel, j'ai des doutes par contre.

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Pour des postes de management, l universitaire y arrive bcp plus rapidement...

T41.1 a dit:

Non, je ne dénigre pas les études mais entre 2 mecs (j'invente) qui se présenteraient disons en ingénierie mécanique. Tous deux de +- 25 ans.

Le premier me dit "j'ai claqué mes études mais j'ai déjà 5 ans d'expérience en solo/hobby, j'ai bossé sur 35 trucs différents etc etc". Le deuxième me dit "moi je viens de sortir avec mon diplôme et j'ai encore rien branlé sorti de l'atelier de l'école".

Perso je prendrais TOUJOURS le premier. Et pas par haine des diplômes, simplement parce qu'il aura déjà de l'expérience de terrain ET qu'il aura eu les couilles de se présenter, tandis que l'universitaire va se pointer les mains dans les poches, convaincu d'être engagé avec son beau curtius mais que dalle niveau pratique

Pas pour rien que beaucoup de pays (y compris le nôtre mais en mode plus 'discret') pratiquent la validation de compétences car avoir un papelard ne signifie en rien être compétent.

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Tu embauches des gens?

koraz a dit:

Ah mais je ne dis pas que l'unif est mauvaise, loin de là. Dans le fait de gérer du personnel, j'ai des doutes par contre.

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Je n'ai pas dit ça. Je donnais juste une opinion

T41.1 a dit:

Non, je ne dénigre pas les études mais entre 2 mecs (j'invente) qui se présenteraient disons en ingénierie mécanique. Tous deux de +- 25 ans.
Le premier me dit "j'ai claqué mes études mais j'ai déjà 5 ans d'expérience

(...)

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Mytho spotted !

Ce qui est comique dans cet exemple, c'est que l'ingénierie méca est un domaine hyper pointu et académique ou non seulement le diplôme est indispensable mais encore il doit venir d'une institution très cotée genre grosse école d'ingé généraliste très sélective (centrale, polytechnique...) ou école ayant une réput' particulière dans ce millieu (cranfield...). Très souvent on exige un troisième cycle assez pointu du genre VKI et certaines boîtes n'engagent qu'au niveau doctorat.

Je parle des ingés méca (mécaflotte, tout ça...) , pas des électromecs et consorts.

T'en fais pas T41.1, personne ne te demandera jamais de recruter des ingénieurs. Tu peux dormir tranquille.

Heureusement que ma femme ne lit pas le Français, si elle voit à quoi je perds mon temps ce soir elle m'émascule.

On est en Belgique...

T41.1 a dit:

Non, c'était un exemple. Par contre c'est largement influencé par ce que j'ai vu faire (et payer!) par la majorité des recruteurs. Tu te retrouves avec un mec plus productif et plus compétent pour moins cher Que demande le peuple

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De ce que j ai vu, le mec avec le diplôme serait pris... parce qu il serait bcp plus facile a former (l autre a beau avoir fait 35000trucs, si c est pas pile poil ce que je fais, faudra le former aussi et rien ne prouve qu il peut intégrer un canevas de formation interne), il serait bcp plus intégrable (des mecs avec des expériences que tu embauches en niveau junior se prennent souvent pour ce qu ils ne sont pas) et il serait plus vendable (qd tu vends un projet à un client, il faut mettre en avant l équipe... Bien sur les études sont tjs secondaire a l expérience... Tant qu étude il y a... Si aucune étude, ça va pas le faire)

T41.1 a dit:

Non, je ne dénigre pas les études mais entre 2 mecs (j'invente) qui se présenteraient disons en ingénierie mécanique. Tous deux de +- 25 ans.

Le premier me dit "j'ai claqué mes études mais j'ai déjà 5 ans d'expérience en solo/hobby, j'ai bossé sur 35 trucs différents etc etc". Le deuxième me dit "moi je viens de sortir avec mon diplôme et j'ai encore rien branlé sorti de l'atelier de l'école".

Perso je prendrais TOUJOURS le premier. Et pas par haine des diplômes, simplement parce qu'il aura déjà de l'expérience de terrain ET qu'il aura eu les couilles de se présenter, tandis que l'universitaire va se pointer les mains dans les poches, convaincu d'être engagé avec son beau curtius mais que dalle niveau pratique

Pas pour rien que beaucoup de pays (y compris le nôtre mais en mode plus 'discret') pratiquent la validation de compétences car avoir un papelard ne signifie en rien être compétent.

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Seulement voilà ce style de mentalité est à double tranchants soit le premier gars est réellement bon soit il se base sur ses acquis pour dormir dessus et partir voir chez quelqu'un d'autre dés qu'il en marre.

Le second lui est motivé (bien plus) car il commence sa vie et désire apprendre il coûtera plus cher au début mais il pourrait être plus productif sur le long terme et apporter des idées nouvelles.

Mais ça bien sûr on n'y pense pas qu'une société à besoin de nouvelles idées pas des types comme toi qui pense juste "fric moins je dépense mieux c'est chercher mouton à cinq pattes"

Il existe des cas où avoir de l'expérience est source de problème (dans un métier technique un gars avec de l'xp ne se remettra jamais voir moins en question car il pense tout connaître et maitriser ce qui fera capoter le projet ou le rendre plus difficile à diriger)

Bien sûr la vision des recruteurs c'est qu'ils pensent qu'un gars avec l'xp doit être meilleur peu importe ce qu'il arrive.

Hélas vous pouvez dire tout ce que vous voulez mais le diplôme ou l'XP ne fait pas la personne.

Pour T41.1, Change d'exemple, le titre d'ingénieur est protegé donc fail exemple
C'est quoi cette haine primaire vis a vis des etudiants? Complexé? Si je suis ton exemple prend un mec qui sort de profesionelle, il sera pas faire grande chose car meme là ce que t'apprends en profesionnel=/= ce que tu apprends a l'ecole

T41.1 a dit:

Ce n'est pas une vision de "recruteur" ou une pensée strictement économique mais je te met au défi d'ouvrir une boite "clé sur porte" avec uniquement des "frais diplômés" et ne pas déposer le bilan 6 mois plus tard

Y'à une réalité économique autour de nous hein, et les diplômes ne l'influencent absolument pas. Je reprend mon exemple qu'un plombier ou un électricien gagneront à terme beaucoup plus qu'un bachelier car ils sont -indispensables-.

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Tu n'es pas très aux faits de la réalité... Effectivement tu n'ouvres pas une boîte qu avec des inexpérimentés... Mais les expérimentés sont généralement diplômé et embauche des gens ayant fait les mêmes études qu eux, c est ça la réalité du marche du travail...

T41.1 a dit:

Ce n'est pas une vision de "recruteur" ou une pensée strictement économique mais je te met au défi d'ouvrir une boite "clé sur porte" avec uniquement des "frais diplômés" et ne pas déposer le bilan 6 mois plus tard

Y'à une réalité économique autour de nous hein, et les diplômes ne l'influencent absolument pas. Je reprend mon exemple qu'un plombier ou un électricien gagneront à terme beaucoup plus qu'un bachelier car ils sont -indispensables-.

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ça dépend du secteur d'activité mais certains boîtes ont survécus grâce à ce que t'appels "frai diplômés" Capcom , Apple , Nintendo ces boîtes ont su voir dans le génie de certaines personnes.
Certains ne seraient plus là s'ils étaient dirigés par des comptables/financiers ...

freedumz a dit:

Pour T41.1, Change d'exemple, le titre d'ingénieur est protegé donc fail exemple
C'est quoi cette haine primaire vis a vis des etudiants? Complexé? Si je suis ton exemple prend un mec qui sort de profesionelle, il sera pas faire grande chose car meme là ce que t'apprends en profesionnel=/= ce que tu apprends a l'ecole

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Bah c'est exactement pareil... J'ai assez de pote dans le batiment pour me dire que ceux qui sortent de prof dans le bat sont à côté de la plaque