Angela Merkel, reine aimée des Allemands

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Pour éclaircir un peu ton explication , une sorte de système comme les travaux généraux après certaines peines ? ^^
Ouais c'est la ou je voulais en venir, un travail d'interet general qui ne remplace aucun boulot mais qui contribue a ameliorer l'endroit ou on vit.

Donc le gars qui a cotise 1 an et qui va etre au chomage pendant 40 ans, on ne peut rien lui demander ?

Je trouve ca bizarre comme logique.
 

Ochinko

Jedi
Et j'ai mis ca ou ? :/

Tout ce que j'ai mis, c'est des trucs a faire qui ne sont pas faits par manque de budget ou de personnel. Ce serait si mal que ca de faire bosser temporairement des gens qui n'ont rien a faire chez eux ? On va pas me dire que les chomeurs cherchent du boulot 40h par semaine.

Je parle pas d'un truc a temps plein sinon ca deviendrait un job mais bien quelques heures en echange du chomage. En quoi ce serait mal ? :)

Et encore une fois, c'est pas une attaque envers les chomeurs, les parasites sociaux ne sont qu'une minorite, c'est juste le systeme qui est mal foutu. Quand je vois que la CAPAC m'a force a prendre 3 mois de chomage alors que j'en voulais pas... c'est juste n'importe quoi ce gaspillage.

Et oui je le ferais si j'etais dans ce cas la. J'aurais pas dit ca si j'etais pas pret a le faire en etant dans le cas de ces gens la.
Moi je pense que l'argument de la concurrence déloyale et les portes que cela ouvre au jobs payés encore moins qu'actuellement est très valide. De plus, dans certains cas, cela pourrait s'apparenter à du travail "forcé" et je n'aime pas trop la pente vers laquelle ca mène également. Finalement, mieux vaut un boulot pas fait que mal fait à mon sens, pour réaliser un travail, il faut des qualifications spécifiques, donc ca limite très fort le type de boulot qui pourrait être réalisé par les chômeurs et cela complique donc très fort la structure administrative qui devrait être construite autour de ce projet. (et dans tout cela, on ne parle même pas du fait que les chômeurs doivent quand même chercher du boulot également et que ce genre de projet coute de l'argent car il faut mettre en place tout une structure et un encadrement).

Je comprends bien d'où les gens viennent avec cette proposition de les faire travailler, mais en pratique, je trouve que c'est une fausse bonne idée.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Il y a des chômeurs qui n ont jamais cotisés.
Et donc les forcer a bosser avec un salaire de misère a cote des travailleurs locaux est la solution ? Quel est leur pourcentage dans la masse inactive ? Est ce qui ils sont diplmes/ formes ?
Pourquoi ne pas investir dans des programmes d insertion et de formation ainsi que de dynamiser le marche de l emploi afin que ils regagnent une certaine dignité plutôt que de les foutre encore plus dans la merde ?
Belle mentalité les gars
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ouais c'est la ou je voulais en venir, un travail d'interet general qui ne remplace aucun boulot mais qui contribue a ameliorer l'endroit ou on vit.

Donc le gars qui a cotise 1 an et qui va etre au chomage pendant 40 ans, on ne peut rien lui demander ?

Je trouve ca bizarre comme logique.
Y a plus de chômage a vie, faut se mettre ca dans la tête les gars. Les chômeurs longue durée sont plus que dans la merde depuis le vote sur le chômage dégressif.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Moi je pense que l'argument de la concurrence déloyale et les portes que cela ouvre au jobs payés encore moins qu'actuellement est très valide. De plus, dans certains cas, cela pourrait s'apparenter à du travail "forcé" et je n'aime pas trop la pente vers laquelle ca mène également. Finalement, mieux vaut un boulot pas fait que mal fait à mon sens, pour réaliser un travail, il faut des qualifications spécifiques, donc ca limite très fort le type de boulot qui pourrait être réalisé par les chômeurs et cela complique donc très fort la structure administrative qui devrait être construite autour de ce projet. (et dans tout cela, on ne parle même pas du fait que les chômeurs doivent quand même chercher du boulot également et que ce genre de projet coute de l'argent car il faut mettre en place tout une structure et un encadrement).

Je comprends bien d'où les gens viennent avec cette proposition de les faire travailler, mais en pratique, je trouve que c'est une fausse bonne idée.
http://www.buzzfeed.com/andrewkaczynski/these-republicans-who-voted-to-cut-food-stamps-personally-re

Faut la jouer dur comme le GOP
The one who is unwilling to work shall not eat.
 

koraz

Tiède
Et j'ai mis ca ou ? :/

Tout ce que j'ai mis, c'est des trucs a faire qui ne sont pas faits par manque de budget ou de personnel. Ce serait si mal que ca de faire bosser temporairement des gens qui n'ont rien a faire chez eux ? On va pas me dire que les chomeurs cherchent du boulot 40h par semaine.

Je parle pas d'un truc a temps plein sinon ca deviendrait un job mais bien quelques heures en echange du chomage. En quoi ce serait mal ? :)

Et encore une fois, c'est pas une attaque envers les chomeurs, les parasites sociaux ne sont qu'une minorite, c'est juste le systeme qui est mal foutu. Quand je vois que la CAPAC m'a force a prendre 3 mois de chomage alors que j'en voulais pas... c'est juste n'importe quoi ce gaspillage.
Je ne m'emballe pas, je dis juste que les propositions ainsi 1) ne créerons pas d'emploi 2) risque d'en détruire et tout ceci parce que les gens veulent que les chômeurs travaillent... Aucune productivité et aucun résultat au final.

Sauf que ce que tu ne comprends pas c'est qu'en faisant cette démrache, on engagera encore moins de société pour faire ce genre de chose puisque tout sera "nickel"... Comment tu justifiera d'engager des sociétés de nettoyage (par exemple), si les chômeurs le font? Que feront les employés de ces sociétés qui font actuellement ce boulot?

Il faut déjà attendre quelques temps avec que des sociétés soient prises pour les grafitis, la peinture etc... et alors, tu vas les remplacer par des chômeurs.

Et oui je le ferais si j'etais dans ce cas la. J'aurais pas dit ca si j'etais pas pret a le faire en etant dans le cas de ces gens la.
Suffit d'écouter certains universitaires et leurs mépris pour les "basses" besognes qu'ils ne le feront jamais.

Pour le reste de la question, tu n'y réponds pas. Serais tu content si tu étais remplacé par un chômeur qui le fait "gratuitement"?

Donc le gars qui a cotise 1 an et qui va etre au chomage pendant 40 ans, on ne peut rien lui demander ?
On lui demande de chercher, d'avoir des preuves de ses recherches tous les X temps et si cette personne ne montre pas "patte blanche", elle est rayée du chômage et se retrouve au CPAS...
 

ISH

Elite
Y a plus de chômage a vie, faut se mettre ca dans la tête les gars. Les chômeurs longue durée sont plus que dans la merde depuis le vote sur le chômage dégressif.
ouai pour les nouveaux chômeurs et les isolés, les chefs de famille win for life chômeurs de père en fils depuis des générations y a kedalle.

Y en a qui vont encore me dire que je fait des généralités, je les enm... moi ce que je sais c'est qu'en Belgique a cause du chômage personne veux travailler pour gagner 200-300 euros de plus et comme chômage il y a, aucuns sérieux au travail n'est de mise.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Ah bon, cites moi? Aucune taches parce qu'il y a ces même réduction de budget que tu adores.

Mais comme je l'ai dis plus haut, j'aimerais voir ta tête si ça s'appliquait à ton métier :). Ahhh non, toi tu risques rien donc tu peux t'occuper des emplois des autres :D
Tout ce qui est hors commerce, ce qui est fait par des bénévoles ou encore ce qui est fait dans le cadre des TIG... il n'y aurait aucune concurrence, ce serait des taches hors commerce et non exercée actuellement... Pq pas organiser une école des devoirs pour les instruits? Pq pas aller tenir compagnie à des personnes agées? Ca rendrait la dignité au chomeur, ca réconcilierait les travailleurs avec les chomeurs...
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
L'homme qui a vu l'homme? Je suis allé avec...:pfiou:

Le chômage n'augmente que très peu, le CPAS explose...Les présidents de CPAS se plaignent de l'augmentation croissante au CPAS. On a compris pas besoin de faire un dessin.

.

Pfiou tu reviens avec ta propagande. Ai je parlé d'engagé des fonctionnaires? :pfiou:
Le chomage n'est pas limité dans le temps en Belgique, c'est un fait. Après j'ai jamais dit qu'il fallait pas remplir un minimum de condition, au moins en facade...

Pas besoin de parler de fonctionnaire, qui va créer ses emplois chimériques et inutiles si ce n'est l'état, il le fait déjà tellement bien.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Moi je pense que l'argument de la concurrence déloyale et les portes que cela ouvre au jobs payés encore moins qu'actuellement est très valide. De plus, dans certains cas, cela pourrait s'apparenter à du travail "forcé" et je n'aime pas trop la pente vers laquelle ca mène également. Finalement, mieux vaut un boulot pas fait que mal fait à mon sens, pour réaliser un travail, il faut des qualifications spécifiques, donc ca limite très fort le type de boulot qui pourrait être réalisé par les chômeurs et cela complique donc très fort la structure administrative qui devrait être construite autour de ce projet. (et dans tout cela, on ne parle même pas du fait que les chômeurs doivent quand même chercher du boulot également et que ce genre de projet coute de l'argent car il faut mettre en place tout une structure et un encadrement).

Je comprends bien d'où les gens viennent avec cette proposition de les faire travailler, mais en pratique, je trouve que c'est une fausse bonne idée.
Non c'est un argument idéologique, personne ne dit ca pour les condamnés à des TIG... Faire réaliser qques heures par semaiine dans des secteurs hors commerce par des chomeurs serait un gagnant-gagnant, les chomeurs retrouveraient une dignité perdue et les travailleurs se réconcilieraient avec les chomeurs... Les seuls perdants seraient les fainéants et ceux qui se pensent trop bien pour faire tel ou tel tache.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Et donc les forcer a bosser avec un salaire de misère a cote des travailleurs locaux est la solution ? Quel est leur pourcentage dans la masse inactive ? Est ce qui ils sont diplmes/ formes ?
Pourquoi ne pas investir dans des programmes d insertion et de formation ainsi que de dynamiser le marche de l emploi afin que ils regagnent une certaine dignité plutôt que de les foutre encore plus dans la merde ?
Belle mentalité les gars
Viens pas parler de dignité alors que tu préfères un chomeur oisif à un travailleur qui gagne peu...

Parlez de salaire de misère est ridicule, qui a dit ca? c'est comme la propagande sur les 1eur à l'heure en allemagne, du vent car on oublie de dire que l'allocation de chomage est toujours touchée.

Investir dans l'insertion et la formation? C'est pas déjà ce qu'on fait?
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Y a plus de chômage a vie, faut se mettre ca dans la tête les gars. Les chômeurs longue durée sont plus que dans la merde depuis le vote sur le chômage dégressif.
Le chomage n'a pas de limité de durée en Belgique.
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
Le chomage n'a pas de limité de durée en Belgique.
Euh si ... Depuis quelques temps maintenant . T'as droit à X années en fonction de tes X années de travail , puis t'es éjecté .
 

zoheir

cvm.mangaleet()
non
si t'as jms bossé et que t'as fait des études, tu peux toucher certaines allocs, qui sont pas terribles d ailleurs
et pour le chomage en tant que tel, faut avoir bossé/cotisé
le reste c'est cpas
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Le chomage n'est pas limité dans le temps en Belgique, c'est un fait que tu contestais, il n'y a pas de regle de x années comme tu le prétendais à ton dernier message...

Pour le reste, oui il y a des conditions à respecter, en meme temps c'est souvent de facade... combien de chomeurs se présentent juste pour avoir une attestation qu'ils ont bien chercher un emploi?
 
Haut