- Lo0
Elite
Ce qui est bien avec toi, pneumonia, c'est qu'on a pas besoin de te répondre, tu te décribilises tout seul.
Badges pour identifier les fumeurs dans une école à Ostende.
- Statut
![[Pneumonia]](/data/avatars/m/1/1878.jpg?1404045284){kind=avatar}
Tant que vous n'argumentez pas vos dires, ca ne vaut... rien 
-Lo0 : j'crois que je t'ai jamais vu dire autre chose que je me décrédibilise, a part ca, t'as rien de mieux a dire ?
Zaene : Argumente, ca m'fait tripper
N'empeche que 2 comme toi, ca existe pas... et c'est pas plus mal :/
Non mais a part ca, si vous avez qqch a dire, dites le, que ce soit en thread ou par mp, ca me dérange pas.
J'ai l'impression de nager dans un bain de bisounours ici.
Ca y est vous avez fini de voire les islamistes et Hitler partout ?
Quand ce sera fait, revenez.
Ca y est ?
On peut discuter maintenant. Fumer c'est nocif, c'est débile, et c'est cher.
Faire porter un badge pour signifier qu'on fait parti des idiots qui pensent que fumer detend, c'est cool, etc. Je suis pour. La, ils n'obligent personne, et ne sanctionnent personne. C'est une initiative qui met le fumeur face a une certaine honte.
Vous n'avez jamais vu le reportage qui montrait que les enfants avaient tendance a prendre plus de bonbons que ce qu'on leur avait permis ?
Une fois qu'on les a mis devant un miroir, ils se sont ravisés. Un sentiment de culpabilité, voila ce que les gens qui ont mis en place ce port de badge cherche.
A partir du moment où tu te sens coupable, tu commences tout doucement a te remettre en question, penser a arreter, te dire que ca te menera nulle part a part dans un cercueil.
Ces gens ne devaient meme pas penser au nazisme ni meme a priver les etudiants de leur droits fondamentaux. Faire prendre conscience aux jeunes que fumer c'est inutile.
J'crois que y'a que les ames sensibles pour s'offusquer de si peu.
Si jamais vous avez qqch pour contredire ca, j'm'incline. Mais ca m'etonnerait.
-Lo0 : j'crois que je t'ai jamais vu dire autre chose que je me décrédibilise, a part ca, t'as rien de mieux a dire ?
Zaene : Argumente, ca m'fait tripper
N'empeche que 2 comme toi, ca existe pas... et c'est pas plus mal :/
Non mais a part ca, si vous avez qqch a dire, dites le, que ce soit en thread ou par mp, ca me dérange pas.
J'ai l'impression de nager dans un bain de bisounours ici.
Ca y est vous avez fini de voire les islamistes et Hitler partout ?
Quand ce sera fait, revenez.
Ca y est ?
On peut discuter maintenant. Fumer c'est nocif, c'est débile, et c'est cher.
Faire porter un badge pour signifier qu'on fait parti des idiots qui pensent que fumer detend, c'est cool, etc. Je suis pour. La, ils n'obligent personne, et ne sanctionnent personne. C'est une initiative qui met le fumeur face a une certaine honte.
Vous n'avez jamais vu le reportage qui montrait que les enfants avaient tendance a prendre plus de bonbons que ce qu'on leur avait permis ?
Une fois qu'on les a mis devant un miroir, ils se sont ravisés. Un sentiment de culpabilité, voila ce que les gens qui ont mis en place ce port de badge cherche.
A partir du moment où tu te sens coupable, tu commences tout doucement a te remettre en question, penser a arreter, te dire que ca te menera nulle part a part dans un cercueil.
Ces gens ne devaient meme pas penser au nazisme ni meme a priver les etudiants de leur droits fondamentaux. Faire prendre conscience aux jeunes que fumer c'est inutile.
J'crois que y'a que les ames sensibles pour s'offusquer de si peu.
Si jamais vous avez qqch pour contredire ca, j'm'incline. Mais ca m'etonnerait.
Si si, ce que toi tu en penses n'a strictement aucunes espéce d'importance.[Pneumonia] a dit:Tant que vous n'argumentez pas vos dires, ca ne vaut... rien
C'est déja fait, tu n'es juste pas capable de le comprendre, c'est tout. On t'as deja dis, c'est pas a toi qu'on s'adresse, c'est aux autres.Zaene : Argumente, ca m'fait tripper
Mmmmm .. non. Quand on mélange "loi" et "réglement d'ordre interieur" on ne discute pas on se tait et on écoute.
P
Peanuts*
ex membre
Sauf qu'ici le badge ne va pas culpabiliser, mais victimiser. Comme si le fait de fumer devait être synonyme d'humiliation. (pour moi il ne faut pas confondre humiliation et culpabilité! Quand tu te sens humilié, en général t'en veux à celui qui t'humilie et non à toi-même)[Pneumonia] a dit:
Le fumeur se sent alors comme une victime, et non pas un acteur de ce qui lui arrive. Et quand tu te sens victime, en général c'est pas ça qui te motive à arrêter... A mon sens t'as plutôt envie d'encore plus jouer les rebelles ("ils veulent nous opprimer avec leur badges? ben tant pis on les porteras et on fumera encore plus pour les em...bèter"), tandis que si tu te sens coupable de ce qui t'arrives (ben oui c'est toi qui a décidé de risquer d'avoir un cancer du poumon, et tu en as un) ben dans ce cas-là tu te remets en question (et tu n'accuses pas les autres).
Je pense que le meilleur moyen de faire en sorte que les gens se sentent coupable ce n'est pas de leur coller des bêtes badges (qui comme je l'ai dit ne leur donne pas l'impression d'être coupable, mais victime), mais plutot de leur faire visiter un hôpital où des gens meurent d'avoir trop fumé..Ou alors peut-être simplement accepter le fait que les gens aie le droit de faire des conneries (le leur dire est une chose, le rabacher sans cesse avec des mesures execssives en est une autre), et tant qu'ils le font de leur côté, en toute connaissance de cause (les gens savent lire ce qui est sur le paquet), ben tant pis que peut-on y faire? (en tout cas certainement pas des mesures comme celle-ci)
Je pense qu'on devrait arrêter de permettre aux gens de se conforter dans leur rôle de victime (bhouuuuuuuuuu on arrête pas d'embèter les gentils fumeurs), et juste expliquer que si on met certaines mesures en place c'est parfois plus pour le bien-être des gens qui ne fument pas que pour leur chercher misère à tout prix. Bah, ils ont décidéde fumer? Tant mieux pour eux, mais ils devront accepter les contraintes logiques que ça entraine (ne pas souffler sa fumée dans la gorge des autres), mais pas forcément celle qui n'ont pas de sens (en quoi est-ce censé de mettre des badges sur des gens pour montrer ce qu'ils font?
).J'vais pas m'réétendre sur le sujet.
Victimiser. J'ai horreur de se terme.
Pourquoi devraient ils se sentir "victime" alors que ce sont eux les agresseurs ?
En quoi est ce censé de mettre des badges sur les gens pour montrer ce qu'ils font ? Pour montrer aux gens qu'ils faut pas faire comme eux et que si on commence la clopette, elle nous en*u*e.
J'ai recu un mp, qui m'a fait prendre conscience que... pis non.
Sur ce, chers gamerZiens/gamerZiennes, fumez, fumez pas, ce sont vos zhaunions
Moi j'ai rien a me reprocher, quand j'verrais des poumons sains lors de radios j'serais content qu'ils soient nickels.
Victimiser. J'ai horreur de se terme.
Pourquoi devraient ils se sentir "victime" alors que ce sont eux les agresseurs ?
En quoi est ce censé de mettre des badges sur les gens pour montrer ce qu'ils font ? Pour montrer aux gens qu'ils faut pas faire comme eux et que si on commence la clopette, elle nous en*u*e.
J'ai recu un mp, qui m'a fait prendre conscience que... pis non.
Sur ce, chers gamerZiens/gamerZiennes, fumez, fumez pas, ce sont vos zhaunions
Moi j'ai rien a me reprocher, quand j'verrais des poumons sains lors de radios j'serais content qu'ils soient nickels.
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de toute facon tout ca n'a ni queur ni tete, enfin d'aprés ce que j'ai compris on oblige personne. Qui va le faire alors ? . A la limite si c'est pour celui qui le fait de son plein grés, on peut pas vraiment raproché ca au nazisme.
Bref, Zaene et d'autres exagère completement le truc, comme d'habitude. Ce n'est pas en ce métant a l'opposé du post précédent qu'on équilibre la conversation...
Pourtant je suis d'accord pour dire qu'il y a des limites, combatre le tabac oui, l'intrdir par ci par la, mais pas trop trop pousser, ce qui serait le cas si c'était une veritable obligation de porter ce badge.
. A la limite si c'est pour celui qui le fait de son plein grés, on peut pas vraiment raproché ca au nazisme.Bref, Zaene et d'autres exagère completement le truc, comme d'habitude. Ce n'est pas en ce métant a l'opposé du post précédent qu'on équilibre la conversation...
Pourtant je suis d'accord pour dire qu'il y a des limites, combatre le tabac oui, l'intrdir par ci par la, mais pas trop trop pousser, ce qui serait le cas si c'était une veritable obligation de porter ce badge.
Oubi
All Shook up !!!
D'accord, sauf qu'il faut un début à tout. Et si on parle du nazisme, en tous cas de Hitler, il n'a pas annoncé directement ses intentions.Total a dit:de toute facon tout ca n'a ni queur ni tete, enfin d'aprés ce que j'ai compris on oblige personne. Qui va le faire alors ?
Je ne dis pas que ca va se passer comme ca, hein, je dis juste que l'argument de "on ne les oblige pas" est moyen. Rien que le fait de penser a faire un truc comme ca et de le mettre en application, je trouve ca assez moyen.
Faire le lien entre badge et Hitler => Ca c'est petit meme.
Futurs medecins, futurs policiers, futurs infirmiers, Hitler vous guette.
Gare aux badges, apres on monte des fours et on fera des tapis avec vos cheveux.
Franchement, y'a de ces cas ici.
Ensuite c'est moi qui devrait arreter de croire en la théorie de complot ?! (MDRRRRRRRRRRR)
Futurs medecins, futurs policiers, futurs infirmiers, Hitler vous guette.
Gare aux badges, apres on monte des fours et on fera des tapis avec vos cheveux.
Franchement, y'a de ces cas ici.
Ensuite c'est moi qui devrait arreter de croire en la théorie de complot ?! (MDRRRRRRRRRRR)
Oubi
All Shook up !!!
tu devrais arreter de monter tout en épingle et d'illustrer tes propos par des exemples extremes et hors contexte.[Pneumonia] a dit:
faire un lien, ce n'est pas la même chose que faire un parallele... mais bon, on va pas argumenter sur la rhétorique sinon on va y passer des heures..
C
Captain_Flam
ex membre
Pneumonia , oui , je persiste et signe : c'est le droit le plus légitime et basique qu'à chacun de choisir s'il veut fumer ou pas . Que le tabac tue ou non ça ne change rien , parce qu'alors je te réponds la voiture tue également , et pas que des chauffeurs de voitures si tu vois ou je veux en venir (qui parle d'innocents piétons écrasés par des chauffards ivres,drogués,distraits,inconscients?).
Si on m'interdit de fumer , c'est violer ma liberté. Par contre , comme je l'ai dit plus haut en d'autres termes , les fumeurs ne demandent pas à fumer partout et à enfumer les autres , ils demandent juste la possibilité qu'on leur octroie un espace ou ils puissent fumer sans importuner les autres. Autrement dit , le système d'avant était le plus équitable : une zone fumeur proprement cloisonée et tout le monde était content .
Pour ce qui est du port d'un badge , comme beaucoups d'autres , c'est la première pensée qui m'est venue à l'esprit : l'étoile de David au temps des nazis .
Ce n'est pas un lien "facile" , mais un lien "évident" . Obliger le port d'un badge c'est pour moi quelque chose d'humiliant et d'excluant.
Quant à celui qui avait fait un rapport avec les badges professionnels , ça c'est un lien "facile" , parce que le badge professionnel apporte quelque chose , il donne un renseignement utile (médecin, policier) qui permet d'authentifier une personne au corps de métier auquel il prétend appartenir , tandis que le badge "fumeur" ne sert qu'à montrer du doigt...
Si on m'interdit de fumer , c'est violer ma liberté. Par contre , comme je l'ai dit plus haut en d'autres termes , les fumeurs ne demandent pas à fumer partout et à enfumer les autres , ils demandent juste la possibilité qu'on leur octroie un espace ou ils puissent fumer sans importuner les autres. Autrement dit , le système d'avant était le plus équitable : une zone fumeur proprement cloisonée et tout le monde était content .
Pour ce qui est du port d'un badge , comme beaucoups d'autres , c'est la première pensée qui m'est venue à l'esprit : l'étoile de David au temps des nazis .
Ce n'est pas un lien "facile" , mais un lien "évident" . Obliger le port d'un badge c'est pour moi quelque chose d'humiliant et d'excluant.
Quant à celui qui avait fait un rapport avec les badges professionnels , ça c'est un lien "facile" , parce que le badge professionnel apporte quelque chose , il donne un renseignement utile (médecin, policier) qui permet d'authentifier une personne au corps de métier auquel il prétend appartenir , tandis que le badge "fumeur" ne sert qu'à montrer du doigt...
Oubi
All Shook up !!!
Haha...Captain_Flam a dit:
devine qui c'est...
indice : réponse à la page précédente de ce thread...
encore un indice, ca commence par P
C
Captain_Flam
ex membre
Lol j'ai été voir , en fait c'est Pneumonia :-D
Mais bon même si je ne suis pas nécéssairement d'accord avec lui j'aime bien discuter avec lui (ceci-dit sans ironie) , car il apporte une certaine argumentation à ses idées , ce qui ne peut qu'enrichir le débat , qu'on soit d'accord avec lui (ou moi) ou pas :=)
Mais bon même si je ne suis pas nécéssairement d'accord avec lui j'aime bien discuter avec lui (ceci-dit sans ironie) , car il apporte une certaine argumentation à ses idées , ce qui ne peut qu'enrichir le débat , qu'on soit d'accord avec lui (ou moi) ou pas :=)
PunkDeLuxe
condom
Faut avoir fait des sup' minimum pour avoir une bonne rhétorique :-D ...Oubi a dit:
Non mais après moi j'aimerai bien que l'on mette un badge pour les buveurs d'alcool, puis aussi pour les "baiseurs", et pourquoi pas pour les gens qui vivent ??
La Poubelle
Pou'r allé Danché
Cela dépend, si on porte le badge buveur, on a le droit à 2 choppes et la troisième gratuite ?PunkDeLouxe a dit:
NoSyF
|3rained
Bientot un badge "je fais l'amour sans capote"
Ou "j'ai le sida" ???
ca aussi ca peut être nuisible pour les autres !
Un badge "j'ai la gastro! " avec une grosse merde comme image
Ben quoi ca peut aussi être contagieux
Sérieusement .... c'est débile
ps: je fume et j'assume
Ou "j'ai le sida" ???
ca aussi ca peut être nuisible pour les autres !
Un badge "j'ai la gastro! " avec une grosse merde comme image
Ben quoi ca peut aussi être contagieux
Sérieusement .... c'est débile
ps: je fume et j'assume
Xou
I ♥ rien
J'avais pas envie de tout lire, mais je trouve les réactions de certains bizarres.
A partir du moment ou on marque les gens comme du bétail, comme si ils étaient des pestiférés, la comparaison avec le peuple Juif vient à l'esprit de beaucoup, et c'est légitime.
Le seul but est d'exclure les fumeurs par leur différence de s'intoxiquer.
Bah qu'ils continuent, ils n'ennuient personne, et c'est juste leur vie qui est en péril.
On en est pas à l'extermination, mais au début, les juifs n'étaient pas censés l'être non plus.
Maintenant, je pense pas non plus qu'on va se mettre à gazer les fumeurs pour autant, et manquerait plus que ça.
Sinon, sur Ostende, ils sont pas VB là bas aussi ? :/
A partir du moment ou on marque les gens comme du bétail, comme si ils étaient des pestiférés, la comparaison avec le peuple Juif vient à l'esprit de beaucoup, et c'est légitime.
Le seul but est d'exclure les fumeurs par leur différence de s'intoxiquer.
Bah qu'ils continuent, ils n'ennuient personne, et c'est juste leur vie qui est en péril.
On en est pas à l'extermination, mais au début, les juifs n'étaient pas censés l'être non plus.
Maintenant, je pense pas non plus qu'on va se mettre à gazer les fumeurs pour autant, et manquerait plus que ça.
Sinon, sur Ostende, ils sont pas VB là bas aussi ? :/
PTDR je me rappelle de ça.[Clad] a dit:Faudrait faire comme au Groland:
M
mathmonde
ex membre
Une campagne contre le tabac devrait avoir pour but d'inciter les fumeurs à arrêtter de fumer, ou encore de protéger les non-fumeurs. Si le but est d'aider les fumeurs à se débarrasser de leur dépendance, si c'est pour leur bien comme on dit, il ne me semble pas nécessaire d'utiliser des procédés discriminatoire. Si ce n'est pas nécessaire, c'est simplement humiliant.[Pneumonia] a dit:Enfin, ca n'est que mon avis, qui sera sujet a controverses, comme d'hab.
J'ai pas lu les 5 -6 pages, vu que le ton était donné des le début de la convers., j'pense que j'aurais lu des pour et des contres, avec plus de contres que de pour. Ce qui démontre, par une sorte de sondage, que peu de membres de GamerZ partagent ta haine du fumeur. Heureusement d'ailleurs...
Personnellement quand j'ai lu le titre j'n'ai meme pas pensé aux etoiles jaunes. Non vraiment pas. Et je suis certain que si ce n'avait pas été mentionné, personne n'en aurait parlé, meme pas Fist (qui est pas mal cultivé :love. Si je ne me trompe, le titre de l'article du Soir c'est "fumeurs = nouveau Juif ?" ? non ? Il faut être fameusement boné ou avoir vécu sur une autre planète pour ne pas y penser, pour refuser de se souvenir. Rappelons quand même que les Juifs ne furent pas les seules victimes. Les nazi faisaient porter une étoile jaune au Juifs, un triangle rose au homosexuels, et d'autres signes distinctifs pour les communistes et les membre des partis d'opposition, etc. Les symboles imposés étaient différents mais ces pauvres bougres ont connu le même destin : l'extermination.
Ce parrallelisme nazis/badges ca va pas la tete ?
Extrapolons : Les agents de police qui ont un badge, qui sert a les identifier, avec leur tenues (MER** DES NAZIS) doit on penser qu'on a violer leur droit en leur imposant cette tenue ridicule,un plus d'un badge ? Non je ne pense pas. Quelle extrapolation simpliste et simplement fausse ! L'uniforme du policier l'aide dans l'excercice de son métier. A-t'on déjà entendu un policier se plaindre de devoir porter un uniforme ? Ce sont les élèves fumeurs de l'école ostandaise qui se plaignent !
Tutu, chuis pas d'accord avec vous cette fois ci (ni les autres d'ailleurs) mais ca n'a absolument rien a voir avec les nazis, un objet qui sert a identifier une sorte de personne n'a rien de dégradant ou quoi que ce soit. Pour les allemands, les juifs, les homosexuels, les opposants politique, etc étaient des sortes de personne. En suivant ton raisonnement, il n'était donc en rien dégradant de leur faire porter un signe distinctif. Laissons plutôt aux personnes ainsi identifiées la liberté de décider eux-même de ce qui est dégradant et de ce qui ne l'est pas.
Dois je vraiment citer tous les types de personnes qui portent des badges d'identification ? J'espere pas, car la liste se montrerait tres vite longue.
Edit : j'viens de lire quelques posts qui parlaient de la violation des droits primaires des fumeurs... j'trouve ca absolument absurde. Fumer tue. Fumer tue les autres. Comme si on n'en avait pas assez avec la pollution des voitures, usines etc, il faut qu'on nous empoisonne, nous non fumeurs, quand on va prendre un petit café pépère ? Les fumeurs de Vesale, puisque c'est d'eux qu'il s'agit, doivent déja assouvir leur vice à l'exterieur et dans une "zone" réservée à cet effet. Dans ces conditions, il est un peu exagéré de les qualifier d'empoisonneurs et de les condamner à arborer un poumon noirci pour ça.
J'ai l'impression que, d'apres vous, ce sont les non fumeurs qui devraient etre interdits de bar, cafés, restos ETC. Il simplement excesif d'interdir aux bars, restaurants et cafés qui le souhaîtent d'offrir à leur clientèle fumeur un espace protégé des intempéries. Ce n'est techniquement pas incompatible avec la protection des non-fumeurs.
Je vous rappelle qu'a la base, chacun d'entre nous etait NON-Fumeur, sisi souvenez vous. Ca remonte a plus ou moins longtemps pour certains, mais avec un peu de bon sens vous comprendrez que ca nuit plus gravement aux non fumeurs (qui n'ont RIEN demander) qu'aux fumeurs réguliers.
- Statut
