[BE] Actualité politique 2024

THiBOo

Elite
Le souci, c'est qu'une des réalités ne doit pas exclure l'autre et qu'il faut surtout s'attaquer au problème de fond : il n'y a pas assez de places. Et ça fait partie d'un souci plus global de notre société : on ne met pas les moyens dans la prévention / éducation puis on vient se plaindre des conséquences de ce manque de moyen (chômage, délinquance,..). Et quand je dis on, ce sont les pouvoirs publics
Certes MAIS des crèches ça coûte ultra cher, c'est peu/pas rentable et nécessaire.
On peut choisir d'investir plus dans ce domaine, on peut aussi choisir par exemple, de pousser les entreprises à créer des crèches de société, ça faciliterait GRANDEMENT la vie des employés.

Et à côté de ça, si on veut faire de la prévention sociale, certes la crèche peut aider, mais (attention la suite du message va choquer les plus sensibles), c'est déjà trop tard.
Il faut faire de la prévention quant aux conséquences d'avoir des enfants alors que l'on est dans une situation économique précaire. Et d'avantage mettre en avant le bien-être de l'enfant que la volonté "égoïste" (attention ici que pour moi, tout désir d'enfant peu importe le milieu est un désir/une volonté égoïste) des parents.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Certes MAIS des crèches ça coûte ultra cher, c'est peu/pas rentable et nécessaire.
On peut choisir d'investir plus dans ce domaine, on peut aussi choisir par exemple, de pousser les entreprises à créer des crèches de société, ça faciliterait GRANDEMENT la vie des employés.

Et à côté de ça, si on veut faire de la prévention sociale, certes la crèche peut aider, mais (attention la suite du message va choquer les plus sensibles), c'est déjà trop tard.
Il faut faire de la prévention quant aux conséquences d'avoir des enfants alors que l'on est dans une situation économique précaire. Et d'avantage mettre en avant le bien-être de l'enfant que la volonté "égoïste" (attention ici que pour moi, tout désir d'enfant peu importe le milieu est un désir/une volonté égoïste) des parents.
Ha mais tout à fait, c'est pour ça que je parle d'un souci + global (éducation des enfants, des parents, capacité à correctement élevé des enfants,... )
 

pyngu

La vodka du diable
Certes MAIS des crèches ça coûte ultra cher, c'est peu/pas rentable et nécessaire.
On peut choisir d'investir plus dans ce domaine, on peut aussi choisir par exemple, de pousser les entreprises à créer des crèches de société, ça faciliterait GRANDEMENT la vie des employés.

Et à côté de ça, si on veut faire de la prévention sociale, certes la crèche peut aider, mais (attention la suite du message va choquer les plus sensibles), c'est déjà trop tard.
Il faut faire de la prévention quant aux conséquences d'avoir des enfants alors que l'on est dans une situation économique précaire. Et d'avantage mettre en avant le bien-être de l'enfant que la volonté "égoïste" (attention ici que pour moi, tout désir d'enfant peu importe le milieu est un désir/une volonté égoïste) des parents.
Quid de la pyramide des âges.
Il me semble qu'on va arriver (moins vite, mais y arriver tout de même) a une situation similaire de l'Asie où le vieillissement de la population pose problème.
 

THiBOo

Elite
Quid de la pyramide des âges.
Il me semble qu'on va arriver (moins vite, mais y arriver tout de même) a une situation similaire de l'Asie où le vieillissement de la population pose problème.
Toi tu veux vraiment que je continue dans les propos polémiques :-(
Bon tant pis ...
Certes, mais à quoi sert pour la société de "la jeunesse d'assistés sociaux/en délinquance/de kassos" ?
 

pyngu

La vodka du diable
Toi tu veux vraiment que je continue dans les propos polémiques :-(
Bon tant pis ...
Certes, mais à quoi sert pour la société de "la jeunesse d'assistés sociaux/en délinquance/de kassos" ?
Ce n'était pas le but, mais outch, tu vas encore passer pour un :beuh:
 

tifrit

13:37
Quid de la pyramide des âges.
Il me semble qu'on va arriver (moins vite, mais y arriver tout de même) a une situation similaire de l'Asie où le vieillissement de la population pose problème.
Ça pose problème à cause de notre système de pension qui n'a pas été conçu pour ce modèle.
Le vieillissement de la population c'est mondiale sauf en Afrique ou la natalité explose.

Les écologistes devraient se réjouir qu'on soit de moins en moins nombreux sauf que ça met en péril notre modèle social
 
Je parle du résumé sur Twitter. Clairement ce qui est mis en avant c’est que les familles précarisés qui vont précariser leurs enfants ne parlent pas français.
Limite faudrait les forcer à mettre les enfants à la crèche car bon ils savent pas s’en occuper ces étrangers…
C’est clairement du racisme de dire ça.


Tu imagines si c’était qqun de droite qui avait dit cela ? Le racisme te sauterait aux yeux. Ce n’est pas parce qu ils enrobent cela d’une fausse bienveillance paternaliste que cela retire le côté « les étrangers qui ne travaillent pas ne savent pas élever leur bébé correctement, il faut donc mettre leur bébé à la crèche »
 

THiBOo

Elite
Ce n'était pas le but, mais outch, tu vas encore passer pour un :beuh:
Je parle pas au niveau micro, évidemment que le petit Bruce Lee apporte énormément de joie et de fierté à ses parents Kevin et Kimberly, qui n'ont jamais travaillé de leur vie et vivent grâce aux aides sociales.
Mais d'un point de vue macro et au niveau sociétale, ils sont des charges.
 

THiBOo

Elite
Je parle du résumé sur Twitter. Clairement ce qui est mis en avant c’est que les familles précarisés qui vont précariser leurs enfants ne parlent pas français.
Limite faudrait les forcer à mettre les enfants à la crèche car bon ils savent pas s’en occuper ces étrangers…
C’est clairement du racisme de dire ça.


Tu imagines si c’était qqun de droite qui avait dit cela ? Le racisme te sauterait aux yeux. Ce n’est pas parce qu ils enrobent cela d’une fausse bienveillance paternaliste que cela retire le côté « les étrangers qui ne travaillent pas ne savent pas élever leur bébé correctement, il faut donc mettre leur bébé à la crèche »
Si tu lis l'article qu'a posté @YogiBear en entier, ça ne transparaît pas de la même manière. Ou plutôt, c'est dans un cadre et contexte bien précis. Oui c'est bon pour un enfant de se sociabiliser et oui un enfant qui dans sa petite enfance aura été dans un environnement favorable à son développement mental riche en interaction sociale, jeux et stimulations intellectuelles s'en sortira mieux que ceux qui seraient restés dans leur environnement socio-économique défavorable.

Nomme cela comme tu veux, c'est un fait. Constater cela n'en fait pas un propos raciste, mais que cela génère une polémique ça oui.
 

pyngu

La vodka du diable
Ça pose problème à cause de notre système de pension qui n'a pas été conçu pour ce modèle.
Le vieillissement de la population c'est mondiale sauf en Afrique ou la natalité explose.

Les écologistes devraient se réjouir qu'on soit de moins en moins nombreux sauf que ça met en péril notre modèle social
Perso, ce n'est pas la pension qui me fait peur.
Ce sont tous les services d'aide aux personnes âgées qui seront bien plus impactant sur nos conditions de vie à mon avis.

Tu me diras, on peut déplacer le personnel des crèches vers les homes.
 
Si tu lis l'article qu'a posté @YogiBear en entier, ça ne transparaît pas de la même manière. Ou plutôt, c'est dans un cadre et contexte bien précis. Oui c'est bon pour un enfant de se sociabiliser et oui un enfant qui dans sa petite enfance aura été dans un environnement favorable à son développement mental riche en interaction sociale, jeux et stimulations intellectuelles s'en sortira mieux que ceux qui seraient restés dans leur environnement socio-économique défavorable.

Nomme cela comme tu veux, c'est un fait. Constater cela n'en fait pas un propos raciste, mais que cela génère une polémique ça oui.
Ce n’est pas des propos repris par d’autres médias, c’est eux qui ont souhaité résumer leur article de cette manière et mettre ce côté là en avant.
Ils auraient pu se contenter de parler de personnes précaires mais là encore cela sous entends que les personnes précaires ne savent pas élever leurs bébés.

La phase d’après c’est de les obliger à placer leur enfant en crèche puis en internat.
Moi cela me pose un grand soucis moral.

Si il voulait vraiment améliorer les choses, c’est proposé un accompagnement parent/bebe avec des cours de français ou néerlandais de groupe.
c’est proposé des crèches temporaires pour pouvoir aller aux rendez vous médicaux et aux entretiens d’embauche suivi d’une place si il y a embauche.
 

titoum

OPTC:970342646
ce sont les milieux les plus défavorisés qui bénéficieraient le plus de l'accueil en crèche.
Dans la "réalité économique", ce sont les familles qui travaillent qui en ont le plus besoin par contre.
tu oublies de mentionner que ce sont ceux qui bossent qui paient le plus cher (43 balles/jour quasi) aussi alors qu'indirectement ils les subventionnent aussi :oops:

certes les crèches doivent être accessible aussi aux parents sans emploie mais faut une limite à 2j/sem par exemple.
un gosse ca vient avec des responsabilités et une diminution drastique du tps dispo pour soi même. :D

Il me semble qu'on va arriver (moins vite, mais y arriver tout de même) a une situation similaire de l'Asie où le vieillissement de la population pose problème.
en soit juste un soucis de pension mais freiner notre propagation en sachant qu'on consomme de plus en plus vite les ressources de la terre...
il serait peut etre tps de repenser le system de pension afin de le shifter petit a petit vers un truc viable.
 

THiBOo

Elite
Ce n’est pas des propos repris par d’autres médias, c’est eux qui ont souhaité résumer leur article de cette manière et mettre ce côté là en avant.
Ils auraient pu se contenter de parler de personnes précaires mais là encore cela sous entends que les personnes précaires ne savent pas élever leurs bébés.

La phase d’après c’est de les obliger à placer leur enfant en crèche puis en internat.
Moi cela me pose un grand soucis moral.

Si il voulait vraiment améliorer les choses, c’est proposé un accompagnement parent/bebe avec des cours de français ou néerlandais de groupe.
c’est proposé des crèches temporaires pour pouvoir aller aux rendez vous médicaux et aux entretiens d’embauche suivi d’une place si il y a embauche.
Ce sont de bonnes idées que tu proposes, et je comprends ton souci moral. Mais indépendamment de cela, ne penses-tu pas que c'est p-e une réalité ? Que certains enfants seraient "mieux" sans leur environnement familial ?
 

FoX

Intel Pentium 166 MHz MMX
..un permis pour être parent..? Comme en région wallonne pour adopter un animal..?
Trop radical, je sais… :mrgreen:
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Je parle du résumé sur Twitter. Clairement ce qui est mis en avant c’est que les familles précarisés qui vont précariser leurs enfants ne parlent pas français.
Limite faudrait les forcer à mettre les enfants à la crèche car bon ils savent pas s’en occuper ces étrangers…
C’est clairement du racisme de dire ça.


Tu imagines si c’était qqun de droite qui avait dit cela ? Le racisme te sauterait aux yeux. Ce n’est pas parce qu ils enrobent cela d’une fausse bienveillance paternaliste que cela retire le côté « les étrangers qui ne travaillent pas ne savent pas élever leur bébé correctement, il faut donc mettre leur bébé à la crèche »
Perso, c'est pas ma lecture.

Ils ne disent pas que les étrangers ne savent pas s'occuper de leurs enfants mais que si une famille d'origine étrangère ne parle pas français à la maison, mettre l'enfant dans un environnement francophone va lui permettre d'acquérir les bases de la langue, ce qui est logique.

Et ils ne disent pas que famille précarisée = famille ne parlant pas français (ou néerlandais) mais que famille ne parlant pas français (ou néerlandais) = risque de précarisation.
 
Ce sont de bonnes idées que tu proposes, et je comprends ton souci moral. Mais indépendamment de cela, ne penses-tu pas que c'est p-e une réalité ? Que certains enfants seraient "mieux" sans leur environnement familial ?
je ne suis pas contre le fait qu’on place des enfants mais uniquement pour des raisons de sécurité ou de santé. Pas parce qu’on se dit sans le savoir d’autant plus qu’on parle de bébé qu’il deviendra un adulte inadapté.

@YogiBear encore une fois je pense que si cela avait été posté par qqun d’autre, cela te sauterait aux yeux.
L’histoire est remplie d’enfant qu’on place dans des pensionnats car on pense que certaines ethnies/religions/niveau de richesse/pathologie n’est pas adapté à une bonne éducation.
Et les personnes qui ont commencé l’ont souvent fait pour de « bonne intention » pour les enfants. Mais ça les a juste détruit.

C’ezt pour cela qu’il ne faut absolument pas aller dans cette voie là.
 
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