Lithanessa
Elite
C’est le premier que je vois dire ça. Tout ceux que je connais qui on eu suffisamment de capital par leur famille avait plutôt envie de bosser, créer, développer la fortune familiale.
[BE] Réforme fiscale 2024
Gee
Elite
parasite
bobmaurane
Antiélite
Tout cela est connu depuis longtemps, il y a déjà eu un tas de reportages, enquêtes et autres sujets JT là-dessus, rien de neuf sous le soleil donc.Au vu des chiffres de l'OCDE, on est dans la moyenne en pourcentage du PIB
Fiscalité - Impôt sur les bénéfices des sociétés - OCDE Data
Trouver, comparer et partager les données de l'OCDE par indicateur.data.oecd.org
Par contre j'ai trouvé ce chouette tableau pour toi, tu vas aimer
Voici les 50 sociétés belges "championnes de l'évitement fiscal": elles ont évité plus de 5 milliards d'impôt !
KBC, Delhaize, Axa, D'Ieteren, Arcelor, etc. Au total, ces 50 sociétés ont été taxées de 444.047 € pour un bénéfice avant impôts de près de 17 milliards. Soit un taux d'imposition de... 2,6%.www.dhnet.be
Encore et toujours cette concurrence fiscale organisée et ce bon vieux chantage à l'emploi délocalisable...
bobmaurane
Antiélite
Taxons les Sire, car ils sont plus nombreux
pyngu
La vodka du diable
Madame Tussaud désapprouve.
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Tussaurd
Kuzco El Lama
Elite
développe
Jean Mourad
Le sniper
Pas toi…
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Imagine quelqu'un qui naît dans une famille de rentiers, "hérite" à sa majorité de 2 appartements qui lui donnent de quoi vivre et même assez pour investir dans d'autres biens par effet de levier, qui se met en couple avec quelqu'un du même profil, ils vivent toute leur vie comme ça.
Ont-ils contribué à la société ou juste profité du système sans rien apporter ?
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Sauf que je pense qu'eux n'entendent pas bosser comme la majorité des gens.
Mon père avait un collègue comme ça, ancienne famille avec un domaine, le week-end ils allaient à la chasse à courre dans leur propre forêt.
Le mec bossait mais c'était plus un passe-temps pour lui qu'autre chose. Il était très mauvais dans son boulot, mais vu qu'il s'en foutait du salaire il restait en poste.
J'imagine que sur le côté il "gérait des investissements", mais depuis que je gère mon portefeuille d'actifs je suis beaucoup moins impressionné par ça. Souvent ça se résume à deux trois décisions par mois.
THiBOo
Elite
Ils ont permis à des gens de se loger. J’trouve ça pas mal. Et s’il y a autant de logements ce sera sûrement dans un holding familial de gestion immo et donc il y aura ISOC.
Faut arrêter de croire qu’il est possible en personne physique d’avoir 40 logements sans que ce soit requalifie en activité pro.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je sais pas si tu es obligé de passer en société.
Par curiosité, j'ai cherché la limite pour passer pro.
"Maintenant en tant que particulier, comme je le disais, si à un moment, vous avez un, deux, voire trois biens immobiliers et que vous ne dépassez pas plus de 22.000 euros de loyers bruts par an, là c’est OK de continuer en tant que particulier. Mais dès que vous avez atteint ce stade-là ou que vous voulez scaler comme on dit, donc passer au niveau supérieur et commencer à investir massivement, alors effectivement il faudra passer plutôt à la société."
Investir dans l'immobilier : en nom propre ou en société ?
Quand on investit dans l’immobilier, est-ce qu’il vaut mieux être en société ou alors investir en tant que particulier ? La réponse dans cet article !
www.real-estate-in-belgium.com
Du coup si tu as 20k (mettons 2k pour la maintenance des logements), ça te fait 1,6k de revenu mensuel, par personne.
Soit 3,2k pour le couple, en comptant que c'est du pur pouvoir d'achat puisque tu n'as pas d'emprunt ni de loyer.
C'est pas incroyable mais c'est jouable je dirais.
Je me demande d'ailleurs si cette limite n'a pas été indexée en même temps que tout le reste.
Édit : ah oui, et en plus on parle que d'immo, tu ajoutes un peu d'actions à 0% d'impôts sur la plus-value, et là the sky is the limit.
Dernière édition:
THiBOo
Elite
N’oublie pas le précompte immobilier, les travaux de maintenance/rénovation.Je sais pas si tu es obligé de passer en société.
Par curiosité, j'ai cherché la limite pour passer pro.
"Maintenant en tant que particulier, comme je le disais, si à un moment, vous avez un, deux, voire trois biens immobiliers et que vous ne dépassez pas plus de 22.000 euros de loyers bruts par an, là c’est OK de continuer en tant que particulier. Mais dès que vous avez atteint ce stade-là ou que vous voulez scaler comme on dit, donc passer au niveau supérieur et commencer à investir massivement, alors effectivement il faudra passer plutôt à la société."
Investir dans l'immobilier : en nom propre ou en société ?
Quand on investit dans l’immobilier, est-ce qu’il vaut mieux être en société ou alors investir en tant que particulier ? La réponse dans cet article !
Du coup si tu as 20k (mettons 2k pour la maintenance des logements), ça te fait 1,6k de revenu mensuel, par personne.
Soit 3,2k pour le couple, en comptant que c'est du pur pouvoir d'achat puisque tu n'as pas d'emprunt ni de loyer.
C'est pas incroyable mais c'est jouable je dirais.
Je me demande d'ailleurs si cette limite n'a pas été indexée en même temps que tout le reste.
Édit : ah oui, et en plus on parle que d'immo, tu ajoutes un peu d'actions à 0% d'impôts sur la plus-value, et là the sky is the limit.
Quant au plus value sur action à 0% si tu veux taxer ceux-ci j’imagine que t’es ok de déduire les pertes ?
Et de nouveau, en société, tes moins-value ne sont pas déductibles par contre tes gains entrent dans le CA et donc ISOC.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'avais mis un peu moins de 10%, on peut monter à 20, ça baisserai le revenu à 1460 par personne/2920 pour deux.
Je sais que tu es fondateur d'une société, et que tu viens avec cette perspective là.
Honnêtement qu'il n'y ait pas d'imposition sur les plus values d'une boîte pour les fondateurs, ceux qui étaient là au moment des risques, ça me va tout à fait.
Sauf qu'ici on ne parle pas de ça. Aujourd'hui tu peux acheter des trackers comme le VWCE qui sont composés de 1388 actions, et qui sont régulièrement réajustés par des mecs payés 200k à Wall Street. Ce genre de titre ne fait que suivre l'évolution du marché mondial, et, depuis la création de la bourse moderne, le marché a toujours augmenté de valeur, même après les pires krachs.
Tu vois que dans ce cas-ci, il est impossible de faire une perte ? Il faut juste attendre suffisamment longtemps pour que le marché remonte.
Quelqu'un qui aurait toujours investi au pire moment (imagine 2008 juste avant la crise) a toujours un retour sur investissement très conséquent, avec assez de temps.
What if You Only Invested at Market Peaks? - A Wealth of Common Sense
What happens when you only invest at the peaks of the market by being the world's worst market timer.
awealthofcommonsense.com
Du coup pour l'exercice, si quelqu'un hérite de son vivant d'un capital, qu'il le place en bourse sur un tracker sûr, il peut être quasiment sûr de faire 7% en moyenne de gain dessus.
Et en Belgique, il peut tirer tout ça à 100% net d'impôts.
Tu prends les chiffres que tu veux, ça reste vraiment discutable.
Le système belge de non imposition des plus value est une exception en Europe (avec les deux anciens paradis fiscaux et la Slovénie et Slovaquie)
Le UK, pourtant hyper libéral, les taxe à 20%.
Les US sont actuellement à 29%
Jean Mourad
Le sniper
Faut être con pour avoir + de 5 logements sans passer en société
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
En soi qu'il passe en société ou pas ça ne change pas grand-chose.
L'ISOC sera payé par les loyers, c'est pas non plus comme si c'était vraiment beaucoup plus "mérité" philosophiquement parlant.
Kuzco El Lama
Elite
évidemment que c'est not fair, clairement pas la question, je l'ai déja dit plus haut qu'il fallait réformer
mais sont-ils des parasites de la société pour autant ?
tifrit
13:37
C'est quoi le projet de société alors ? Un reset à chaque génération ? L'histoire nous a montré que la spoliation ne mène pas à une société plus équilibrée
Thibz
Elite
On peut te mettre d'autre cartes aussi.J'avais mis un peu moins de 10%, on peut monter à 20, ça baisserai le revenu à 1460 par personne/2920 pour deux.
Je sais que tu es fondateur d'une société, et que tu viens avec cette perspective là.
Honnêtement qu'il n'y ait pas d'imposition sur les plus values d'une boîte pour les fondateurs, ceux qui étaient là au moment des risques, ça me va tout à fait.
Sauf qu'ici on ne parle pas de ça. Aujourd'hui tu peux acheter des trackers comme le VWCE qui sont composés de 1388 actions, et qui sont régulièrement réajustés par des mecs payés 200k à Wall Street. Ce genre de titre ne fait que suivre l'évolution du marché mondial, et, depuis la création de la bourse moderne, le marché a toujours augmenté de valeur, même après les pires krachs.
Tu vois que dans ce cas-ci, il est impossible de faire une perte ? Il faut juste attendre suffisamment longtemps pour que le marché remonte.
Quelqu'un qui aurait toujours investi au pire moment (imagine 2008 juste avant la crise) a toujours un retour sur investissement très conséquent, avec assez de temps.
What if You Only Invested at Market Peaks? - A Wealth of Common Sense
What happens when you only invest at the peaks of the market by being the world's worst market timer.
Du coup pour l'exercice, si quelqu'un hérite de son vivant d'un capital, qu'il le place en bourse sur un tracker sûr, il peut être quasiment sûr de faire 7% en moyenne de gain dessus.
Et en Belgique, il peut tirer tout ça à 100% net d'impôts.
Tu prends les chiffres que tu veux, ça reste vraiment discutable.
Le système belge de non imposition des plus value est une exception en Europe (avec les deux anciens paradis fiscaux et la Slovénie et Slovaquie)
Le UK, pourtant hyper libéral, les taxe à 20%.
Les US sont actuellement à 29%
Voir la pièce jointe 95487
On est le pays le plus taxé au monde. En calculant le real tax to net...
Les packaging de taxes est pourrave et la complexité ne se justifie que pour engraisser les politiques. Sinon le resultat total n'est pas si mal sur les inégalités...
Gini (indicateur créer par des gaucho un peu extremiste...) :
Charkzul
Kazem
Je lis beaucoup de jalousie sur les rentiers, héritages etc
Pour moi il est anormal de taxer un héritage. Ce sont des revenus/biens accumulés au cours d'une vie qui ont déjà été plus que largement taxé.
Autant au Moyen-Age ca aurait pu s'expliquer, mais ici quand t'es taxé à 40-50% de ton brut, que tes avoirs immobiliers sont largement taxés alors que quand tu vois de grandes multinationales profiter des interets notionels et taxés a 0.1% .. c'est totalement illogique.
Tes taxes en Belgique servent à payer les branleurs et les gens qui sont incapables d'investir/prendre des risques et en aucun cas améliorer la qualité de vie des citoyens/améliorer les infrastructues (routes, efficacité des services que propose l'etat/whatever). Quand je vois combien on me ponctionne de mon salaire ca me rend fou de savoir que la majorité va aller pour les aides sociales sans qu'il y ait plus de controle derriere
Mes grands parents avaient beaucoup d'argent, ils ont donné sans rien déclarer à leurs enfants, de manière intelligente, vente de la maison avant le décès, si tu prépares ta succession.. tu paies 0€ et je trouve que ces gens là ont bien raison de le faire. L'Etat n'a pas a profiter de la mort d'un proche pour soutirer une nouvelle fois de l'argent
Pour moi il est anormal de taxer un héritage. Ce sont des revenus/biens accumulés au cours d'une vie qui ont déjà été plus que largement taxé.
Autant au Moyen-Age ca aurait pu s'expliquer, mais ici quand t'es taxé à 40-50% de ton brut, que tes avoirs immobiliers sont largement taxés alors que quand tu vois de grandes multinationales profiter des interets notionels et taxés a 0.1% .. c'est totalement illogique.
Tes taxes en Belgique servent à payer les branleurs et les gens qui sont incapables d'investir/prendre des risques et en aucun cas améliorer la qualité de vie des citoyens/améliorer les infrastructues (routes, efficacité des services que propose l'etat/whatever). Quand je vois combien on me ponctionne de mon salaire ca me rend fou de savoir que la majorité va aller pour les aides sociales sans qu'il y ait plus de controle derriere
Mes grands parents avaient beaucoup d'argent, ils ont donné sans rien déclarer à leurs enfants, de manière intelligente, vente de la maison avant le décès, si tu prépares ta succession.. tu paies 0€ et je trouve que ces gens là ont bien raison de le faire. L'Etat n'a pas a profiter de la mort d'un proche pour soutirer une nouvelle fois de l'argent
