[BE] Réforme fiscale 2024

Charkzul

Kazem
évidemment que c'est not fair, clairement pas la question, je l'ai déja dit plus haut qu'il fallait réformer

mais sont-ils des parasites de la société pour autant ?
Franchement faut m'expliquer en quoi c'est pas juste ? A part de la jalousie ?
Franchement laissez ces gens tranquilles qui ne profitent pas du système. Interessez vous plutot aux chômeurs professionnels, aux gens qui mentent délibérement sur une maladie pour se foutre sur la mutuelle ou même les gens qui fraudent au CPAS. Ce sont ces gens là les parasites, pas les rentiers
 
Franchement faut m'expliquer en quoi c'est pas juste ? A part de la jalousie ?
Franchement laissez ces gens tranquilles qui ne profitent pas du système. Interessez vous plutot aux chômeurs professionnels, aux gens qui mentent délibérement sur une maladie pour se foutre sur la mutuelle ou même les gens qui fraudent au CPAS. Ce sont ces gens là les parasites, pas les rentiers
il n'y a pas de haine contre les rentiers (en tout cas pas pour ma part)

c'est plutôt l'héritage qui est ciblé je pense (perso je suis indifférent)
 

xe0n

Chamois d'or
Franchement faut m'expliquer en quoi c'est pas juste ? A part de la jalousie ?
Franchement laissez ces gens tranquilles qui ne profitent pas du système. Interessez vous plutot aux chômeurs professionnels, aux gens qui mentent délibérement sur une maladie pour se foutre sur la mutuelle ou même les gens qui fraudent au CPAS. Ce sont ces gens là les parasites, pas les rentiers
la fraude sociale, même si c'est très vendeur, n'est pas l'endroit ou tu vas gagner des milliards.

Tes taxes en Belgique servent à payer les branleurs et les gens qui sont incapables d'investir/prendre des risques et en aucun cas améliorer la qualité de vie des citoyens/améliorer les infrastructues (routes, efficacité des services que propose l'etat/whatever). Quand je vois combien on me ponctionne de mon salaire ca me rend fou de savoir que la majorité va aller pour les aides sociales sans qu'il y ait plus de controle derriere

Faut relativiser.
 
Dernière édition:

xe0n

Chamois d'or
Franchement faut m'expliquer en quoi c'est pas juste ? A part de la jalousie ?
Franchement laissez ces gens tranquilles qui ne profitent pas du système. Interessez vous plutot aux chômeurs professionnels, aux gens qui mentent délibérement sur une maladie pour se foutre sur la mutuelle ou même les gens qui fraudent au CPAS. Ce sont ces gens là les parasites, pas les rentiers
C'est une qusestion assez philosophique. Est-ce normal que certaines familles accumulent tellement de richesses depuis des siecles qu'aucun des descendants depuis plusieurs générations n'ont jamais travaillé ?

C'est particulièrement injuste quand ces ressources proviennent de sources douteuses.

Je pense que le débat est compliqué simplement, je suis ni pour ni contre, j'ai lu quelques articles mais je suis pas un expert du sujet. Faut juste arrêter de croire que tout est super simple et que les gens sont juste jaloux.
 

Charkzul

Kazem
la fraude sociale, même si c'est très vendeur, n'est pas l'endroit ou tu vas gagner des milliards.




Faut relativiser.
Chiffre de 2019. Entre temps il y a eu le COVID et l'impression des billets. J'attends avec impatience les chiffres réels pour les 2 dernières années.
L'argent est galvaudé, peu importe ces graphiques (quand même 35% pour les pensions et sécurité sociale, c'est pas normal)
Que ca soit pour payer grassement les politiques, les profiteurs etc.

Et la fraude sociale coute à la collectivité, si c'etait un cheval de bataille pour le gouvernement, ca engendrerait moins de frustration
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est quoi le projet de société alors ? Un reset à chaque génération ? L'histoire nous a montré que la spoliation ne mène pas à une société plus équilibrée
Une égalité des chances raisonnable à la naissance?
Un simple exemple, mais l'enseignement est tellement inégalitaire en Belgique que l'UE l'a relevé récemment: https://www.lalibre.be/belgique/ens...importants-de-lue-ESIKRM56T5DTVOAGKNOOV6RYGA/

Je sais qu'on est en Belgique et que structurellement le pays souffre d'une répartition des compétences inefficaces (je ne suis pas parti pour rien, je pense réellement que la situation va encore s'aggraver dans les années qui viennent, surtout pour les francophones).

Cela n'empêche pas de reconnaître que sur un plan théorique, avoir une telle différence entre les employés et les rentiers, c'est vraiment questionnable.
On peut juste souhaiter un peu plus d'équilibre entre ces deux populatioins.
 

Charkzul

Kazem
C'est une qusestion assez philosophique. Est-ce normal que certaines familles accumulent tellement de richesses depuis des siecles qu'aucun des descendants depuis plusieurs générations n'ont jamais travaillé ?

C'est particulièrement injuste quand ces ressources proviennent de sources douteuses.

Je pense que le débat est compliqué simplement, je suis ni pour ni contre, j'ai lu quelques articles mais je suis pas un expert du sujet. Faut juste arrêter de croire que tout est super simple et que les gens sont juste jaloux.
Oui mais pas normal que pour les gens honnetes on les fasse chier.
Et pour les gens qui se sont enrichis de sources douteuses .. bah oui c'est pas normal. Encore une fois, il y a un manque du gouvernement d'en faire un cheval de bataille. Au lieu de gacher de l'argent n'importe comment, ils devraient largement investir plus pour lutter contre n'importe quelle fraude que ce soit, qui au final, coute à la collectivité.
Mais faire chier la famille honnete, qui a toujours été correcte, qui a travaillé, investi l'argent gagné, payé ses impots, pour moi, ca n'est pas juste
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
On peut te mettre d'autre cartes aussi.
On est le pays le plus taxé au monde. En calculant le real tax to net...

Les packaging de taxes est pourrave et la complexité ne se justifie que pour engraisser les politiques. Sinon le resultat total n'est pas si mal sur les inégalités...

Gini (indicateur créer par des gaucho un peu extremiste...) :

Voir la pièce jointe 95514
Je connais le coefficient de Gini, je m'en sers assez souvent.
Le truc c'est que, de par son mode de calcul, il ne fait par ressortir les différences sur les modes de taxation.
Un rentier qui gagne 2500€ dans les scénarios que j'ai montré plus haut, il sera dans la moyenne, Gini ne le relèvera pas.
 

Charkzul

Kazem
Une égalité des chances raisonnable à la naissance?
Un simple exemple, mais l'enseignement est tellement inégalitaire en Belgique que l'UE l'a relevé récemment: https://www.lalibre.be/belgique/ens...importants-de-lue-ESIKRM56T5DTVOAGKNOOV6RYGA/

Je sais qu'on est en Belgique et que structurellement le pays souffre d'une répartition des compétences inefficaces (je ne suis pas parti pour rien, je pense réellement que la situation va encore s'aggraver dans les années qui viennent, surtout pour les francophones).

Cela n'empêche pas de reconnaître que sur un plan théorique, avoir une telle différence entre les employés et les rentiers, c'est vraiment questionnable.
On peut juste souhaiter un peu plus d'équilibre entre ces deux populatioins.
N'imp.
Ce genre de société "égalitaire" rime avec communisme.

Si le fruit de ton travail, de ton investissement est reset; aucun interet de bosser, d'investir de donner un avenir perenne à tes enfants, ni même aucun interet de faire des études.
Le but c'est d'avoir une motivation, de s'élever dans la société, si t'as aucun but, franchement, je comprends les branleurs et ceux qui ne foutent rien.

L'enseignement est inégalitaire en Belgique pour plusieurs raisons:
1/ Les parents qui n'en ont rien à foutre et qui ne suivent pas leur enfant (que ca soit une riche famille ou une famille pauvre..)
2/ Le changement de mentalité et les méthodes d'enseignement archaique
3/ Le manque de financement de l'Etat pour soutenir l'enseignement

Venir avec ce genre d'argument en amont pour soutenir que l'enseignement est inégalitaire est complètement débile; je viens d'une famille d'ouvrier, mes parents ont toujours galérer et été dans les problèmes, ca m'a pas empêché de me sortir les doigts du luc et d'avoir une très bon diplôme et un bon job...
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pour moi il est anormal de taxer un héritage. Ce sont des revenus/biens accumulés au cours d'une vie qui ont déjà été plus que largement taxé.
C'est faux dans certains cas, comme je l'ai montré dans les messages précédents.
Quelqu'un qui hérite lui-même et profite de la non taxation des loyers et des plus value sur les actions, il ne paie aucun impôt sur ces revenus-là (allez, le précompte immobilier, mais de toute façon, ça viendra des locataires).
Tu trouves ça normal de vivre toute sa vie sans payer d'impôts, et profiter de ceux des autres pour payer ses infrastructures?
 
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1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Si le fruit de ton travail, de ton investissement est reset; aucun interet de bosser, d'investir de donner un avenir perenne à tes enfants, ni même aucun interet de faire des études.
Le but c'est d'avoir une motivation, de s'élever dans la société, si t'as aucun but, franchement, je comprends les branleurs et ceux qui ne foutent rien.
Les inégalités de niveau de vie restent bien présentes dans ce scénario, on ne parle pas de vivre dans des blocs de bétons en mode URSS et se nourrir avec des tickets de rationnement.

Les gens auront quand même envie de se donner pour leur vie.
On parle bien ici d'empêcher les rentiers qui passent toute leur vie à vivre d'un héritage, pas de taxer les héritages des gens normaux.
Si tu trouves qu'une famille peut léguer 10 milliions d'euros à ses enfants sans problèmes et sans imposition en passant par une holding, c'est un choix, mais je trouve ça curieux.
 

Charkzul

Kazem
C'est faux dans certains cas, comme je l'ai montré dans les messages précédents.
Quelqu'un qui hérite lui-même et profite de la non taxation des loyers et des plus value sur les actions, il ne paie aucun impôt sur ces revenus-là (allez, le précompte immobilier, mais de toute façon, ça viendra des locataires).
Tu trouves ça normal de vivre toute sa vie sans payer d'impôts, et profiter de ceux des autres pour payer ses infrastructures?
1/ Tu achetes un bien, tu paies
2/ Le fait d'avoir un bien, tu paies
3/ T'es taxé sur tes revenus locatifs

Tracasse que les rentiers paient des impôts .. et bien plus que les multinationales
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
1/ Tu achetes un bien, tu paies
2/ Le fait d'avoir un bien, tu paies
3/ T'es taxé sur tes revenus locatifs

Tracasse que les rentiers paient des impôts .. et bien plus que les multinationales
Tu hérites d'un bien, tu ne paies pas.
Les coûts générés par le bien, ils sont répercutés sur les loyers.
La taxe sur les revenus locatifs, elle est où?

La Belgique compte un nombre impressionnant de propriétaires qui possèdent plusieurs biens en location. Et qui ne paient pas un euro de taxes sur les loyers perçus. Normal ? Non. Mais attention, il serait faux de croire qu’ils ne paient rien du tout comme impôts – pensez par exemple au précompte immobilier… Reste que taxer de la même manière les propriétaires quels qu’ils soient, à savoir le bon père de famille qui a un appartement en location pour arrondir ses fins de mois ou sa pension, ou le propriétaire qui ne sait même plus combien de biens il possède réellement, serait profondément injuste. Le gouvernement planche sur la question, mais ce n’est pas nouveau puisque la taxation des loyers réels est sur la table depuis… des décennies. Une certitude : rien ne changera d’ici aux élections de mai 2024, qui devront déboucher ensuite sur la formation d’un nouvel exécutif (et en Belgique, on sait que cela peut prendre beaucoup de temps…). Pas de panique dans l’immédiat, donc.
 

Charkzul

Kazem
Les inégalités de niveau de vie restent bien présentes dans ce scénario, on ne parle pas de vivre dans des blocs de bétons en mode URSS et se nourrir avec des tickets de rationnement.

Les gens auront quand même envie de se donner pour leur vie.
On parle bien ici d'empêcher les rentiers qui passent toute leur vie à vivre d'un héritage, pas de taxer les héritages des gens normaux.
Si tu trouves qu'une famille peut léguer 10 milliions d'euros à ses enfants sans problèmes et sans imposition en passant par une holding, c'est un choix, mais je trouve ça curieux.
Mais je ne vois pas le problème pour les rentiers, vraiment. A part de la jalousie mal placée....
Si tu as envie de ce mode de vie, libre à toi de tout faire pour soit, le vivre toi, ou permettre à tes enfants d'avoir ce mode de vie.
Honnêtement, je ne comprends vraiment pas .. o_O
En quoi ca gêne qu'une personne puisse vivre sa vie d'un héritage ? Je n'en vois aucun.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Venir avec ce genre d'argument en amont pour soutenir que l'enseignement est inégalitaire est complètement débile; je viens d'une famille d'ouvrier, mes parents ont toujours galérer et été dans les problèmes, ca m'a pas empêché de me sortir les doigts du luc et d'avoir une très bon diplôme et un bon job...
Je viens d'un milieu modeste également.
Je m'en suis bien sorti et j'ai une bonne situation aujourd'hui.
Ca ne m'empêche pas de remettre en cause le système quand je vois des gens qui reçoivent des apparts à leur majorité pendant que je démenais pour engranger de quoi faire un prêt.
Donner un appart à son gosse quand il a 18 ans parce qu'on a bossé dur, franchement je salue le geste.
Donner un appart à son gosse parce qu'on a hérité de l'immeuble qui est dans la famille depuis des générations, je trouve ça beaucoup plus discutable. Où est le mérite? Avoir la chance d'être né dans la bonne famille?
 

Charkzul

Kazem
Tu hérites d'un bien, tu ne paies pas.
Les coûts générés par le bien, ils sont répercutés sur les loyers.
La taxe sur les revenus locatifs, elle est où?

La Belgique compte un nombre impressionnant de propriétaires qui possèdent plusieurs biens en location. Et qui ne paient pas un euro de taxes sur les loyers perçus. Normal ? Non. Mais attention, il serait faux de croire qu’ils ne paient rien du tout comme impôts – pensez par exemple au précompte immobilier… Reste que taxer de la même manière les propriétaires quels qu’ils soient, à savoir le bon père de famille qui a un appartement en location pour arrondir ses fins de mois ou sa pension, ou le propriétaire qui ne sait même plus combien de biens il possède réellement, serait profondément injuste. Le gouvernement planche sur la question, mais ce n’est pas nouveau puisque la taxation des loyers réels est sur la table depuis… des décennies. Une certitude : rien ne changera d’ici aux élections de mai 2024, qui devront déboucher ensuite sur la formation d’un nouvel exécutif (et en Belgique, on sait que cela peut prendre beaucoup de temps…). Pas de panique dans l’immédiat, donc.
A partir du moment ou tu as un revenu locatif, tu dois le déclarer et ce revenu est soumis à imposition...
Si les propriétaires ne déclarent pas le bail ni le revenu locatif, encore une fois, c'est à l'Etat de faire en sorte d'intervenir pour régler le problème.

Les rentiers corrects, il y en a. J'en connais 2-3, et je peux te dire, qu'aux impôts, ce sont des vaches à lait.

Encore une fois, les exemples cités ci-dessus ce sont des gens qui font partie des profiteurs, et ces gens n'ont pas mon respect. Quand l'Etat mettra en oeuvre une vraie politique contre la fraude, ca ira mieux ..
 

Jean Mourad

Le sniper
Je viens d'un milieu modeste également.
Je m'en suis bien sorti et j'ai une bonne situation aujourd'hui.
Ca ne m'empêche pas de remettre en cause le système quand je vois des gens qui reçoivent des apparts à leur majorité pendant que je démenais pour engranger de quoi faire un prêt.
Donner un appart à son gosse quand il a 18 ans parce qu'on a bossé dur, franchement je salue le geste.
Donner un appart à son gosse parce qu'on a hérité de l'immeuble qui est dans la famille depuis des générations, je trouve ça beaucoup plus discutable. Où est le mérite? Avoir la chance d'être né dans la bonne famille?
En même temps, tu vois ça de ton point de vue ; imagine que tu es dans la situation inverse ?

Pourquoi la famille devrait vendre son bien et ne pas le transmettre (de son vivant) à sa descendance ?

A partir de la, on pourrait dire « pourquoi, toi qui vient d’un milieu modeste, tu as pu suivre des études, alors que d’autres n’ont pas cette chance ? »

Si des familles sont rentières de génération en génération, tant mieux pour elles… C’est un business comme un autre, perso je pourrais pas et ça me lourderait.
 

pyngu

La vodka du diable
Mes grands parents avaient beaucoup d'argent, ils ont donné sans rien déclarer à leurs enfants, de manière intelligente, vente de la maison avant le décès, si tu prépares ta succession. (...)
(...) je viens d'une famille d'ouvrier, mes parents ont toujours galérer et été dans les problèmes, (...)
Je ne comprends plus.
 

Charkzul

Kazem
Je ne comprends plus.
Mon grand pere est décédé l'an dernier. Du coup, je ne vois pas trop ce qui est difficile à comprendre que mes parents n'ont jamais demander le moindre sous ;)
 

tifrit

13:37
Je ne comprends plus.
Situation similaire dans ma famille, mon grand père était fortuné. Ma mère a héritée quand elle avait 55ans+ et a vécu dans la pauvreté de ses 20 ans a 50ans +/-. Quand elle a hérité elle n'en avait plus spécialement besoin car elle a su par son travail se sortir de la précarité.
 
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