Sig le Troll
Vî Troll
Mais c'est exactement la même chose.
C'est quand même fou de garder cette croyance improbable.
Ceux qui voulaient partir l'ont déjà fait. Ceux qui ont les projets de partir le feront peu importe.
Comme les gens.
[BE] Réforme fiscale 2024
C'est quand même fou de garder cette croyance improbable.
Ceux qui voulaient partir l'ont déjà fait. Ceux qui ont les projets de partir le feront peu importe.
Comme les gens.
Kit Cat
Elite
Quand t'as un avis sur tout, tu deviens pertinent sur rien
Jean Mourad
Le sniper
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Une politique "négative" n'aurait aucun effet ? Donc, si j'augmente les charges de 30% en défaveur des entreprises, c'est ok ?
Quand même là...
Si on te demande de raquer des suppléments importants en charges pour compenser, ça fait réfléchir.
Jean Mourad
Le sniper
Hôpital, charité
Gregoire
〰 🌞 〰
Brassens avait du sens komaim
Atlantiste
Elite
Paille, poutre
Sig le Troll
Vî Troll
Réfléchit au coût de l'alternative.
Et puis pense au fait que qq'un trouvera lui l'intérêt de remplir l'éventuel espace que tu auras libéré.
Ça n'a aucune sens de penser que l'élasticité soit parfaite mais qu'il n'y aura aucune personne à voir un intérêt pour combler le vide.
Honnêtement, quel est le seuil à partir duquel tu vas tout plaquer ici et aller ramasser des patates en Pologne ? 5% ? 10% ? 100% ?
Tu sais très bien que les gens sont captifs de leur milieu. Que les sociétés n'abandonne pas les marchés qui leur sont profitables.
Il y a une tonne d'arguments valables contre cette pratique, mais "on va tous partir" n'est pas le premier ni le plus crédible. C'est juste du niveau drama queen.
Il n'y a pas eu d'exode massif lors de l'élection de Trump, ou chaque fois que ça a été annoncé. La menace n'a de sens que si tu l'exécute.
Enfin bref.
xe0n
Chamois d'or
Sig le Troll t'abuses un peu. Je n'ai pas fait ma drame Queen en disant que tout le monde allait partir. Mais que ça pousserait les gens à partir, il y a une certaine nuance.
Effectivement, certains le feront, d'autre pas. Et non, on verra pas des paquebots aller aux US.
Je m'en fiche de la bagnole en elle même, mais elle représente 20% de mon package total. Si on m'enlève 20%, d'une manière ou d'une autre, j'évaluerai mes options.
Les gens habitants a une distance raisonnable du Luxembourg par exemple iront voir la bas (et c'est mon cas).
Enfin, une certaine proportion des gens plutôt, vu qu'il faut tout nuancer. Mais en règle générale, dans le panier de crabes, on sait qui reste au fond.
Effectivement, certains le feront, d'autre pas. Et non, on verra pas des paquebots aller aux US.
Je m'en fiche de la bagnole en elle même, mais elle représente 20% de mon package total. Si on m'enlève 20%, d'une manière ou d'une autre, j'évaluerai mes options.
Les gens habitants a une distance raisonnable du Luxembourg par exemple iront voir la bas (et c'est mon cas).
Enfin, une certaine proportion des gens plutôt, vu qu'il faut tout nuancer. Mais en règle générale, dans le panier de crabes, on sait qui reste au fond.
k o D
Elite
Contre exemple parfait à ton hypothèse Sig le Troll: les plaques personnalisées.
"oh purée ça se vend super bien, et si on passait à 2k au lieu d'1k?"
"shit... Finalement on va revenir à 1k c'était plus profitable"
Alors je suis OK, "partir" c'est un bien tout autre niveau de "contestation" mais il y a plein d'investissements qui peuvent être diminués ou annulés à cause de mesures stupides et débiles court termistes. Ou tout simplement parce que nos gov successifs sont des girouettes.
Alors parfois oui, c'était voulu par la gov de diminuer "l'impact sur la collectivité" (lol) de quelque chose via une "mesure". Mais bien souvent, c'est juste pour tondre d'avantage et au final les gens contournent et le "manque à gagner" (relol) est là.
Tu ne sais pas investir sereinement en Belgique, certainement pas pour des retours sur investissement d'ici 5/10 ans. Celui qui le fait est bien courageux.
Le problème est là.
"oh purée ça se vend super bien, et si on passait à 2k au lieu d'1k?"
"shit... Finalement on va revenir à 1k c'était plus profitable"
Alors je suis OK, "partir" c'est un bien tout autre niveau de "contestation" mais il y a plein d'investissements qui peuvent être diminués ou annulés à cause de mesures stupides et débiles court termistes. Ou tout simplement parce que nos gov successifs sont des girouettes.
Alors parfois oui, c'était voulu par la gov de diminuer "l'impact sur la collectivité" (lol) de quelque chose via une "mesure". Mais bien souvent, c'est juste pour tondre d'avantage et au final les gens contournent et le "manque à gagner" (relol) est là.
Tu ne sais pas investir sereinement en Belgique, certainement pas pour des retours sur investissement d'ici 5/10 ans. Celui qui le fait est bien courageux.
Le problème est là.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Sauf qu'on parle d'une politique durable ici qui pourrait être accentuée par des autres variations (mobilité à Bruxelles, par exemple).
Les voitures de société, le plus gros de la flotte, ce sont les grosses boîtes. Elles sont déjà structurées au niveau européen voire mondial.
Une modification de leur structure aurait un coût mais elles sont en capacité de pouvoir décider d'un départ de la Belgique.
Je suis par contre convaincu que l'arrêt des voitures de société sera compensé par une mesure favorable. La Belgique a quand même une expertise économique importante et une vision très axée "marché du travail".
Pour le vide : oui, tu auras toujours quelqu'un pour venir combler sur base des nouvelles mesures mais à quel prix ?
Sig le Troll
Vî Troll
xe0n et K o D
Vous minimisez déjà et prenez déjà d'autres exemples. Oui, mais non, mais oui, mais en fait.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion. Je ne suis pas en train de militer pour ces mesures, je dis juste que la crainte de l'exode massif est infondée. C'est une menace imaginaire qui n'a aucun sens économique.
Bien sûr que ça aura des effets, ça va changer les comportements, les personnes impactées vont réfléchir à différents moyens d'adaptation à ces coûts, mais la menace d'exode massif n'est pas réelle. Ceux qui partiront sont ceux qui avaient déjà l'intention de partir. On a toujours eu des expatriés.
J'avais déjà fait la démonstration avec l'impôt sur la fortune française. L'augmentation de la richesse couvre et la fraudeurs, et le tout petit pourcentage des départs (je pense qu'on était sous le 1% "des nouveaux riches"), pourcentage qui correspond à la moyenne des expatriés français tous secteurs confondus.
Il y a des impacts économiques, mais celui de tout abandonner, plier bagage et aller voir ailleurs ("je vous emmerde et je rentre à ma maison") n'est pas celui à craindre.
Vous minimisez déjà et prenez déjà d'autres exemples. Oui, mais non, mais oui, mais en fait.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion. Je ne suis pas en train de militer pour ces mesures, je dis juste que la crainte de l'exode massif est infondée. C'est une menace imaginaire qui n'a aucun sens économique.
Bien sûr que ça aura des effets, ça va changer les comportements, les personnes impactées vont réfléchir à différents moyens d'adaptation à ces coûts, mais la menace d'exode massif n'est pas réelle. Ceux qui partiront sont ceux qui avaient déjà l'intention de partir. On a toujours eu des expatriés.
J'avais déjà fait la démonstration avec l'impôt sur la fortune française. L'augmentation de la richesse couvre et la fraudeurs, et le tout petit pourcentage des départs (je pense qu'on était sous le 1% "des nouveaux riches"), pourcentage qui correspond à la moyenne des expatriés français tous secteurs confondus.
Il y a des impacts économiques, mais celui de tout abandonner, plier bagage et aller voir ailleurs ("je vous emmerde et je rentre à ma maison") n'est pas celui à craindre.
Atlantiste
Elite
Cette déconnection de la réalité mâtinée de rage taxatoire 
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ramasser des patates en Pologne, ce n'est pas un scénario d'expatriation réaliste.
Partir au Luxembourg ou aux Pays-Bas en fonction de la langue qu'on parle l'est beaucoup plus. L'UE offre à ses citoyens la possibilité de travailler dans toute l'UE, et l'anglais devient de plus en plus la langue de travail.
Sur ma promo de master en info, 40% sont partis au Lux.
Dans ma promo de mon pote en ingé de gestion, c'est des proportions plus ou moins équivalentes.
Croire que les gens vont rester ici pour se faire saigner toute leur vie en tant que salarié c'est se voiler la face.
Jean Mourad
Le sniper
Mais pour la comparaison, tu habites ou ?
Sig le Troll
Vî Troll
Mais voilà, tu soulèves le point, ce sont déjà des grosses boîtes qui changent selon pleins de facteurs et qui sont implantées ici car c'est le plus profitable. Elles changent déjà et partent déjà, quoiqu'on fasse. C'est le fameux pourcentage des expats.
Et changer les voitures touches plutôt les employés que la profitabilité de la boîte.
En Belgique, 80% des entreprises sont sans salariés (indépendant quoi) et 19% des PME.
Ces grosses boîtes "qui pourraient partir" représentent 0.5% à 0.04% des entreprises en Belgique.
Les petites entreprises représentent plus de 70% du PIB belge et de l'emploi.
Tout comme plus de 70% du PIB ce sont les services (même pas aux entreprises, juste à la population).
Ta crainte est qu'une infime partie de l'économie belge pourrait partir ... et serait remplacé pas d'autres structures reprenant leur place (et donc vienne diminuer la perte encourue). La crainte n'est pas très rationnelle.
Mais comme tu le dis, les effets sur le comportement interne, oui. Dans ce cas-ci la mobilité. Les gens vont devoir changer leur mobilité.
Ils ne vont pas subitement quitter leur job, divorcer, vendre leur maison et partir le baluchon sur leur dos voir quel pays voudra bien d'eux.
Bon, j'arrête la parenthèse, c'est une crainte irrationnelle profondément ancrée et ça reviendra en boucle obscurcir la question car c'est plus facile de dire "on va tous partir" (les politiques le font aussi) que de penser aux effets potentiels des mesures et ce que ça va effectivement impacter.
THiBOo
Elite
Après, pour que je bouge physiquement, càd vendre ma baraque, changer de pays, racheter un bien dans un autre, bref l'exode. Va falloir un peu plus qu'une suppression des DA.
Ou alors, l'avoir déjà envisagé avant et que cela soit le coup de pouce. Genre bouger aux UK rejoindre une partie de la famille de ma compagne.
Par contre, à un moment, je pourrais effectivement envisager d'aller bosser au Luxembourg et d'y établir ma société.
Mais on y est pas encore.
Atlantiste
Elite
Je comprends vraiment pas l’argument qu’on peut tondre les gens parce qu’ils ne partiraient pas si on les tondait….
Je vais encore me faire insulter mais je m’en fiche: si le seul critère c’est que ça ne fasse pas partir les gens, la solution au problème du budget de l’état est simple: tous les fonctionnaires je les paye aux salaires minimum… ils vont partir où ? Bah oui, suivons votre raisonnement hein
Je me marre, certains vont encore y inventer que je suis anti fonctionnaire… je constate juste qui est atteint de rage taxatoire ici et justifie des politIues de nivellement par le bas du salaire des cadres du privé.
Je vais encore me faire insulter mais je m’en fiche: si le seul critère c’est que ça ne fasse pas partir les gens, la solution au problème du budget de l’état est simple: tous les fonctionnaires je les paye aux salaires minimum… ils vont partir où ? Bah oui, suivons votre raisonnement hein
Je me marre, certains vont encore y inventer que je suis anti fonctionnaire… je constate juste qui est atteint de rage taxatoire ici et justifie des politIues de nivellement par le bas du salaire des cadres du privé.
Tu peux donner le contre-exemple des conséquences de la crise financière de 2008.
Chaque place financière (NY, Signapour, Luxembourg, Paris, Londres) disait quitter s'il y avait plus de règlementations.
Et quoi pour finir ?
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