[BE] Réforme fiscale 2024

Jean Mourad a dit:

Mais pour la comparaison, tu habites ou ?

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Ah oui, pour que mon explication soit exhaustive, il faut effectivement préciser que la quasi-totalité des gens que je connais qui sont partis au Lux (moi y compris), ont commencé par s'installer à la frontière, côté belge.

Après, au fur et à mesure du temps, ceux qui se sentent bien dans la région migrent dans le Luxembourg-même.

Au final la question de "partir ou pas" dépend d'un ensemble de facteurs. J'ai aussi vu un autre type de profil: trentenaires, avec des jeunes enfants, ils préfèrent trouver un cadre de vie plus intéressant, que ce soit au niveau sécurité / éducation, opportunités pros ou charge fiscale.

THiBOo a dit:

Après, pour que je bouge physiquement, càd vendre ma baraque, changer de pays, racheter un bien dans un autre, bref l'exode. Va falloir un peu plus qu'une suppression des DA.
Ou alors, l'avoir déjà envisagé avant et que cela soit le coup de pouce. Genre bouger aux UK rejoindre une partie de la famille de ma compagne.

Par contre, à un moment, je pourrais effectivement envisager d'aller bosser au Luxembourg et d'y établir ma société.
Mais on y est pas encore.

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On est d'accord, c'est une question d'équilibre.

Pour moi chacun a une certaine tolérance envers les choses qui lui sont imposées par son gouvernement. Pas mal d'Américains qui quittent les US pour l'Europe parce qu'ils estiment que la qualité de vie (notamment la work-life balance) y est meilleure.

Certains l'ont déjà dit, pour eux si on retire la voiture de société, ils vont très sérieusement envisager de travailler dans un pays frontalier.
Ca c'est pour un employé, pour les indépendants ça pourrait être une suite de mesures pour chercher à ramener la charge fiscale d'une société unipersonnelle au quasi-même niveau que celui d'un employé.
Ce serait complètement con, mais c'est aussi complètement con d'avoir le coin fiscal le plus élevé de l'OCDE.

A ce moment-là, le seuil de pas mal de gens pourrait être atteint.

Suntheran a dit:

Ramasser des patates en Pologne, ce n'est pas un scénario d'expatriation réaliste.
Partir au Luxembourg ou aux Pays-Bas en fonction de la langue qu'on parle l'est beaucoup plus. L'UE offre à ses citoyens la possibilité de travailler dans toute l'UE, et l'anglais devient de plus en plus la langue de travail.

Sur ma promo de master en info, 40% sont partis au Lux.
Dans ma promo de mon pote en ingé de gestion, c'est des proportions plus ou moins équivalentes.

Croire que les gens vont rester ici pour se faire saigner toute leur vie en tant que salarié c'est se voiler la face.

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Pourquoi ce ne serait pas réaliste ?

Partir du fait que chaque pays va t'accueillir les bras ouverts avec pleins de jobs bien payés et plus profitables que ton pays d'origine l'est ? Dans le cadre d'un exode massif ? Qu'il n'y aura pas de concurrence sur place avec des locaux mieux implémentés, tout aussi compétents, et qui font tout aussi bien le job ? Que ça va être facile parce que je suis belge et je vaux mieux qu'eux ? Qu'il n'y aura aucun obstacle réglementaire à l'immigration malgré l'Europe ?

Ou la structure accueil déjà son nombre d'expat dans l'état actuel des chose. S'il y avait une demande massive de nos talents à l'étranger on verrait une immigration similaire aux italiens et aux nords africains comme on a eu ici.

L'exemple du Luxembourg c'est comme celui du docteur africain qui remplit les rayons du supermarché près de chez moi.
Le Luxembourg est une situation particulière où ils ne forment personne en interne et compte sur les travailleurs étrangers pour venir chez eux.
670.000 voitures de société en Belgique, 10% des belges seraient près à partir, le Luxembourg a du jour au lendemain de quoi accueillir 67.000 personnes comme ça, job cadeau en main ?
Au 1er janvier c'est 16.000 postes vacants et avec 5% de chômage au Lux, il n'y aura pas de la place pour tout le monde. Et il n'y aura pas de la place pour le poste que la personne occupait précédemment.

Le scénario "je me casse si ça augmente" est aussi réaliste que celui d'aller ramasser des patates en Pologne.
Le pourcentage de ceux qui vont vraiment partir sera dans la moyenne de l'immigration / expatriation actuelle. Ça ne va pas changer le flux.


Edit : bon, depuis t'as encore posté, mais voilà, toi et tes connaissances avez déjà envisagé votre départ, vous avez déjà un pied dehors. Ça fait partie de votre plan de carrière de partir.

Il faut clairement un moratoire sur la fiscalité et un nouveau pacte fiscal.

L’état doit diminuer ses dépenses de manière structurelle et ne pas diminuer les impôts (mais pas non plus les augmenter) dans les prochaines années pour nettoyer la dette publique. Ensuite, il doit diminuer l’impôt.

C’est ça qu’on doit proposer aux gens, plutôt que tjs plus de dépenses publiques parce que c’est électoral… ou des changements fiscaux augmentant la charge fiscale de leurs voisins pour flatter la jalousie de certains…

Sig le Troll a dit:

Pourquoi ce ne serait pas réaliste ?

Partir du fait que chaque pays va t'accueillir les bras ouverts avec pleins de jobs bien payés et plus profitables que ton pays d'origine l'est ? Dans le cadre d'un exode massif ? Qu'il n'y aura pas de concurrence sur place avec des locaux mieux implémentés, tout aussi compétences, et qui font tout aussi bien le job ? Que ça va être facile parce que je suis belge et je vaux mieux qu'eux ? Qu'il n'y aura aucun obstacle réglementaire à l'immigration malgré l'Europe ?

Ou la structure accueil déjà son nombre d'expat dans l'état actuel des chose. S'il y avait une demande massive de nos talents à l'étranger on verrait une immigration similaire aux italiens et aux nords africains comme on a eu ici.

L'exemple du Luxembourg c'est comme celui du docteur africain qui remplit les rayons du supermarché près de chez moi.
Le Luxembourg est une situation particulière où ils ne forment personne en interne et compte sur les travailleurs étrangers pour venir chez eux.
670.000 voitures de société en Belgique, 10% des belges seraient près à partir, le Luxembourg a du jour au lendemain de quoi accueillir 67.000 personnes comme ça, job cadeau en main ?
Au 1er janvier c'est 16.000 postes vacants et avec 5% de chômage au Lux, il n'y aura pas de la place pour tout le monde. Et il n'y aura pas de la place pour le poste que la personne occupait précédemment.

Le scénario "je me casse si ça augmente" est aussi réaliste que celui d'aller ramasser des patates en Pologne.
Le pourcentage de ceux qui vont vraiment partir sera dans la moyen de l'immigration / expatriation actuelle. Ça ne va pas changer le flux.

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Les Pays-Bas ont mis en place une exemption de taxes de 30% pour les expats (bon, pour être tout à fait honnête, les Belges sont inéligibles parce que trop proches géographiquement).

En attendant, les étudiants en finance à Bruxelles non-Belges partent en majorité là-bas plutôt que bosser ici:
"I'm a finance student here, and only 6 months but talking with alumni in my field at least, it's like 75% Netherlands. They pay twice as much, have a ton of multinationals and dutch firms, and a huge finance sector. For non Belgians, it's especially attractive as they are much less particular about language than Flanders/Brussels, and have an incredibly superior young talent visa most Belgian new graduates can benefit from. (30% tax discount, time to search for a job, no employee sponsorship needed; just need to be hired). Pretty much every alumni I've met has said "just go to The Netherlands" which is a pity because I genuinely prefer it here sighs

I'm sure people have more useful experience than I do but that's at least something"
https://www.reddit.com/r/belgium/co...hsibi1w/?gamerz=reddit&gamerz=web2x&context=3

Pour revenir sur tes chiffres, tous les postes ne sont pas publiés, pas mal de jobs sont uniquement offerts entre connaissances.
Seulement certains secteurs sont propices à ce changement précis (IT/finance).
Comme je l'ai dit, les Flamands auront tendance à plus aller aux Pays-Bas, voire peut-être UK.
Mais, en prenant tout ça en compte, même si ne serait-ce que 5000 personnes (et leurs familles) partent vers le Luxembourg, est-ce que ce ne serait pas un exode?

Les gens sont toujours plus enclins à rester près de leurs familles, amis, etc, surtout en Belgique, mais à un moment donné, la coupe risque d'être pleine.

Suntheran a dit:

Les gens sont toujours plus enclins à rester près de leurs familles, amis, etc, surtout en Belgique, mais à un moment donné, la coupe risque d'être pleine.

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La coupe pleine, je vois plus vite les gens dans la rue (genre gilets jaunes, etc.), ou la naissance de nouveaux mouvements politiques, que s'expatrier en masse.

J'ai plus peur de voir des grèves massives et l'émergence de partis politiques plus extrêmes que de voir les gens partir en masse. Pour moi c'est plus crédible. C'est déjà ce qu'on voit, le mouvement est déjà enclenché.

Suntheran a dit:

Les Pays-Bas ont mis en place une exemption de taxes de 30% pour les expats (bon, pour être tout à fait honnête, les Belges sont inéligibles parce que trop proches géographiquement).

En attendant, les étudiants en finance à Bruxelles non-Belges partent en majorité là-bas plutôt que bosser ici:
"I'm a finance student here, and only 6 months but talking with alumni in my field at least, it's like 75% Netherlands. They pay twice as much, have a ton of multinationals and dutch firms, and a huge finance sector. For non Belgians, it's especially attractive as they are much less particular about language than Flanders/Brussels, and have an incredibly superior young talent visa most Belgian new graduates can benefit from. (30% tax discount, time to search for a job, no employee sponsorship needed; just need to be hired). Pretty much every alumni I've met has said "just go to The Netherlands" which is a pity because I genuinely prefer it here sighs

I'm sure people have more useful experience than I do but that's at least something"
https://www.reddit.com/r/belgium/co...hsibi1w/?gamerz=reddit&gamerz=web2x&context=3

Pour revenir sur tes chiffres, tous les postes ne sont pas publiés, pas mal de jobs sont uniquement offerts entre connaissances.
Seulement certains secteurs sont propices à ce changement précis (IT/finance).
Comme je l'ai dit, les Flamands auront tendance à plus aller aux Pays-Bas, voire peut-être UK.
Mais, en prenant tout ça en compte, même si ne serait-ce que 5000 personnes (et leurs familles) partent vers le Luxembourg, est-ce que ce ne serait pas un exode?

Les gens sont toujours plus enclins à rester près de leurs familles, amis, etc, surtout en Belgique, mais à un moment donné, la coupe risque d'être pleine.

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Pour caricaturer et paraphraser Atlantiste, mais sur le coup ...
C'est cool, nous on garde nos cassos et nos chômeurs, on va vouloir taxer encore plus les entreprises (ces vaches à lait, dédicasse bobmaurane) pendant que nos voisins font ce qu'il faut pour attirer des jeunes travailleurs

On ne voit que les rentrées directes, pas toutes les pertes indirectes...

Perte de TVA sur les véhicules neufs, TMC, perte d'emploi dans le secteur du leasing, etc etc.
Il faudrait une étude un peu plus sérieuse que les chiffres qu'on voit dans la presse.

Perdre encore et encore des jeunes que la collectivité a payer pendant 25 ans à éduquer, soigner, former... Pour qu'ils aillent payer leurs taxes au Luxembourg.

Sig le Troll a dit:

Edit : bon, depuis t'as encore posté, mais voilà, toi et tes connaissances avez déjà envisagé votre départ, vous avez déjà un pied dehors. Ça fait partie de votre plan de carrière de partir.

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C'est dans notre plan de carrière parce qu'on a la possibilité de le faire vu notre secteur, et qu'on a surtout des incitants à le faire vu la différence de salaire / charge fiscale (surtout en début de carrière, où pas mal de gens préfèrent se générer un capital pour pouvoir acheter ou investir).

Il faut envisager le problème dans l'autre sens: si Bruxelles avait des opportunités IT aussi bonnes qu'Amsterdam ou Berlin, le choix aurait sans doute été différent.

Suntheran a dit:

C'est dans notre plan de carrière parce qu'on a la possibilité de le faire vu notre secteur, et qu'on a surtout des incitants à le faire vu la différence de salaire / charge fiscale (surtout en début de carrière, où pas mal de gens préfèrent se générer un capital pour pouvoir acheter ou investir).

Il faut envisager le problème dans l'autre sens: si Bruxelles avait des opportunités IT aussi bonnes qu'Amsterdam ou Berlin, le choix aurait sans doute été différent.

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C'est le principe de la concurrence (européenne), tu as des gagnants et des perdants.

Sig le Troll a dit:

C'est le principe de la concurrence (européenne), tu as des gagnants et des perdants.

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Faut admettre qu'on fait bcp pour être de bons perdants qd même.

Sig le Troll a dit:

La coupe pleine, je vois plus vite les gens dans la rue (genre gilets jaunes, etc.), ou la naissance de nouveaux mouvements politiques, que s'expatrier en masse.

J'ai plus peur de voir des grèves massives et l'émergence de partis politiques plus extrêmes que de voir les gens partir en masse. Pour moi c'est plus crédible. C'est déjà ce qu'on voit, le mouvement est déjà enclenché.

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C'est effectivement un phénomène déjà en cours.
L'expatriation peut potentiellement être considérée comme marginale pour les gens installés (achat immobilier, famille, enfants à l'école, etc.), mais elle est loin de l'être pour les jeunes diplômés.

Suntheran a dit:

C'est effectivement un phénomène déjà en cours.
L'expatriation peut potentiellement être considérée comme marginale pour les gens installés (achat immobilier, famille, enfants à l'école, etc.), mais elle est loin de l'être pour les jeunes diplômés.

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Puis tu as tous les gens qui n’ont aucune compétence particulièrement intéressante… eux ne vont pas partir mais bizarrement nos amis les jaloux ils veulent s’attaquer uniquement aux cadres.

Cohérence vs ideologie.

Sig le Troll a dit:

La coupe pleine, je vois plus vite les gens dans la rue (genre gilets jaunes, etc.), ou la naissance de nouveaux mouvements politiques, que s'expatrier en masse.

J'ai plus peur de voir des grèves massives et l'émergence de partis politiques plus extrêmes que de voir les gens partir en masse. Pour moi c'est plus crédible. C'est déjà ce qu'on voit, le mouvement est déjà enclenché.

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Oui des gens qui se trompent de cible, si ils savaient combien leur employeur paye et combien eux ils touchent au final, c’est l’état qu’ils brûleraient…

Mais nos médias subventionnés n’ont pas intérêt a trop en parler…

Atlantiste a dit:

Puis tu as tous les gens qui n’ont aucune compétence particulièrement intéressante… eux ne vont pas partir mais bizarrement nos amis les jaloux ils veulent s’attaquer uniquement aux cadres.

Cohérence vs ideologie.

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Exercice de l'esprit: si une infirmière estime que le traitement fiscal des voitures de société est injuste, ça en fait une fonctionnaire qui fait du 32h par semaine?

Faut pas se leurrer, la classe moyenne c'est la vache à lait de l'État. Elle sera et restera toujours présente et pressable à la volonté de l'État.

L'exode (le vrai) n'arrivera que si notre pays connait une crise comme le Venezuela, Liban, Turquie(soon?)

On se dirige tout doucement vers une suppression de la voiture de société, il suffit de voir la dégressivité de déductibilité de la VE. D'ici 2035 il faut s'attendre à une disparition de cet avantage, du moins sous la forme que l'on connait.
Ne pas oublier qu'il existe le budget mobilité qui je pense deviendra la norme si il reste aussi intéressant qu'aujourd'hui.

Quand je vois le nombre de gens qui décide d'un job selon la voiture/budget je pense que le jour ou ce sera la fin il va avoir un exode.

Déjà maintenant les sociétés galèrent à trouver du personnel alors bon c'est vraiment pas la bonne idée du moment

Et ne me parler pas de transport en commun svp... C'est tout bonnement pas possible en belgique.

Et ne me parler pas non plus qu'il faut bosser dans sa région pour les transports en commun...

tifrit a dit:

Ne pas oublier qu'il existe le budget mobilité qui je pense deviendra la norme si il reste aussi intéressant qu'aujourd'hui.

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S'il n'y a plus de déductibilité des voitures électriques, le budget mobilité devrait disparaître aussi, non? Ce serait logique qu'une fois que la transition est passée, le mécanisme pour inciter à cette transition s'arrête

oli a dit:

Quand je vois le nombre de gens qui décide d'un job selon la voiture/budget je pense que le jour ou ce sera la fin il va avoir un exode.

Déjà maintenant les sociétés galèrent à trouver du personnel alors bon c'est vraiment pas la bonne idée du moment

Et ne me parler pas de transport en commun svp... C'est tout bonnement pas possible en belgique.

Et ne me parler pas non plus qu'il faut bosser dans sa région pour les transports en commun...

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En attendant c'est déjà ce qui a été acté: dégressivité progressive de la déductibilité des VE.
Après comme d'hab, ce sera le problème du gouvernement suivant

Suntheran a dit:

En attendant c'est déjà ce qui a été acté: dégressivité progressive de la déductibilité des VE.
Après comme d'hab, ce sera le problème du gouvernement suivant

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