[BE] Réforme fiscale 2024

Thibz a dit:

Soyons un peu plus fact based...

Simu que j'avais fait il y a qlq mois.

Scenario 2 c'est indep à 200k vs scenario 3 qui est l'employé qui coûte 200k à une companie X.

Ton indep à 200k touchera 105k net en poche, voiture comprise etc. Il aura contribué à la société (en coti sociale et patronale +-25k à la louche). Il touche un salaire de gérant à 42k, et le reste il les prends en différés via vvprbis ou dividende.

Ton employé aura un brut de 155k (45k de coti patronal et 21k de coti sociale = 66k de contribution à la société). Ce qui lui fera un net en poche annuel de 80k.

Bref, honêtement, pour le même travail c'est fou qu'on puisse avoir deux régimes qui donne des résultats si disparates en terme de net en poche et de contribution à la société.

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Pour moi c'est le salaire qui est trop taxé déjà.

Pour le reste, dans ton shéma, j'suis pas expert payroll, mais https://www.liantis.be/fr/politique...-du-personnel/combien-me-coute-un-travailleur
Je pensais que les coti patronales étaient ce qu'on appelle les cotisations sociales. Donc pq en tant qu'employé tu paies aussi des coti sociales ?
A priori, en tant qu'employé, t'as ton brut puis ton net et dedans est compris à peu près tout.

Mais dans la mesure où t'avais un salaire énorme, oui ton employeur payait bcp de coti sociale/patronale et donc ok pr faire venir ton coût réel à 200k mais alors pas déduire en plus des coti sociales de ton salaire. Ou alors j'ai loupé un truc.

Et à l'inverse si tu considères que tu fais rentrer le dividende comme du salaire, il faut introduire l'ISOC ou au minimum la part payée pr sortir les dividendes dans les contributions à la société.

Après le constat reste ok, c'est juste la solution.
Taxer encore plus me semble plutôt de la merde. Mais ça c'est mon opinion.

Thibz a dit:

On devrait définir les faux indépendant en IT en fonction du nombre de factures faites à des clients différents par ans. Example un minimum de 30 clients par ans.

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Pourquoi ? Fin c'est n'importe quoi ton truc. On devrait avoir 30 clients différents ? Qd tu considères qu'un "petit" développement informatique ça prend au minimum 10j, ça fait quoi obligation d'avoir 300j de facturation par an ?

Allez

Et en quoi c'est "ton problème" en fait, tu pouvais très bien passer freelance non ?

Thibz a dit:

Les assurances ?

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Quelle assurance ?
Assurance "revenus garantis" ? Déjà pr l'avoir t'as plein de conditions, mais ok, en attendant, ça couvre aucun de tes frais. Juste une partie de ton salaire, ce qui est bien, mais tu peux pas "tenir ta société en vie" avec ça.

Et le 1k/jour ouais alors chez Deloitte sûrement, vu que le troufion de base doit être facturé ce prix au client, mais dans le vrai monde, y a pas grand monde qui tape un daily à 1k.

THiBOo a dit:

Quelle assurance ?
Assurance "revenus garantis" ? Déjà pr l'avoir t'as plein de conditions, mais ok, en attendant, ça couvre aucun de tes frais. Juste une partie de ton salaire, ce qui est bien, mais tu peux pas "tenir ta société en vie" avec ça.

Et le 1k/jour ouais alors chez Deloitte sûrement, vu que le troufion de base doit être facturé ce prix au client, mais dans le vrai monde, y a pas grand monde qui tape un daily à 1k.

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Va travailler bro... en tant que salarié moi j'ai fini ma journée hein.


Joke aside, 1k est une référence - si tu fais les maths avec 500EUR/daily et le salaire brut équivalent en employé c'est la même chose. Le constat est que tu contribue la moitié à la société et tu gagne un quart en plus pour le même job. Ca doit être allignée (je ne dis pas comment...).

Pour la question sur l'employé : l'employeur paye 45k de coti patronale, et l'employé à aussi les coti sociales dans sa fiche de paie. Sur quoi il est taxé à 50% et puis il paie encore la TVA en cas de consommation ou les droit d'héritage s'il veut épargner et laisser à ses enfants... bref le taux de taxation réelle en belgique est le plus haut au monde. Pour 100 payé par une boite, 10 fini réelement en consommation. Et je passe l'inflation.

PS : Le trouffion de base chez en consu est à 0.8-1k, un expert à 1.5-2k et un exec à 2.5-3k. Mais soit ce sont les rates du consoluting des grosses boites pas des individus.

Sig le Troll a dit:

Mais il faut garder en tête que l'indépendant n'est pas censé avoir la même sécurité sociale derrière. Il ne reçoit pas les mêmes services et avantages (pension, maladie, congés, chômage, etc.).


Il faut ne pas perdre de vue que ce sont normalement des cotisations et pas un impôt.

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Ben c'est à dire qu'avec la réforme des pensions Lalieux, les indépendants vont avoir les mêmes droits de pensions que les salariés sans cotiser un euro de plus, si c'est pas merveilleux ça

On rappellera que c'est ce qui constitue de très loin le plus gros des dépenses de sécurité sociale.

Et d'ici là, prochaine réforme > Abandon de la pension car trop chère ? Qui vivra verra, le RBU comblera ce manque ?

Bah quand tu vois les réactions quand on parle de supprimer l'un ou l'autre avantage fiscal alors que le régime indépendant est ultra-favorable actuellement , tu peux être sûr que c'est pas eux qui casqueront si ça arrive

NeoGeek a dit:

Bah quand tu vois les réactions ici quand on parle de supprimer l'un ou l'autre avantage fiscal alors que le régime indépendant est ultra-favorable globalement (maintenant) , tu peux être sûr que c'est pas eux qui casqueront

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Bah l'avantage fiscal de l'EP, ça a tjs été dit que ça allait être viré, par contre je me demande comment ça impactera plus tard car croire qu'on va arriver à du plein emploi, avec la robotisation etc qui va écrémer une partie de la population > c'est illusoire & quand on voit le coût sur les communes via les CPAS ... Ca n'ira plus longtemps comme ça va car le bambou va rompre

Une vraie réforme à ce niveau devrait être entreprise aussi, si quelqu'un a plus d'infos si l'un ou l'autre politicien en (re)parle, c'est bienvenu!

Le plein emploi est une chimère. Notre système économique n'a pas pour but d'y arriver, il n'est pas conçu pour.
Je pense donc que cet argument est plus un moyen qu'une finalité. On argumente du plein emploi pour faire passer un agenda, ce n'est pas la finalité recherchée.

La seule "réforme" qui aboutira au plein emploi sera celle qui donne un job à chaque personne. Directement, sans détour.

Thibz a dit:

J'ai été confronté y a pas longtemps à un choix simple : mon nouvel employeur m'a demandé lors de la signature employé ou indep ?. Le job sera le même, la fonction également. Pourquoi on autorise une rémunération et des cotisations complètement différente, si c'est pour faire la même chose?

Si la société X mets 200k par an sur la table pour toi :
- En employé tu touche 75k net et tu contribue à environ 35k de contrib sociale (le reste étant des taxes)
- En indep optimisé tu touche 120k et tu contribue à 15k de contrib sociale (le reste étant des taxes)

Si ça c'est pas un abus ...

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Du coup tu as signé comme employé?
Super intéressant aussi le tableau!

tifrit a dit:

Vous partez du principe qu'une activité d'indépendant(du vrai pas le faux indépendant) est sans risque alors que c'est pas le cas.
Le salarié ne prend aucun risque et a une sécurité de paiement.

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Les risques dépendent des secteurs.
On parle non-stop de l'IT ici, mais je connais aussi un auditeur financier qui va passer freelance.

Si tu es dans un boulot où la charge de travail est continue (avec idéalement une pénurie côté main d'oeuvre), en Belgique, ne pas passer indépendant c'est un manque à gagner.

(Je ne l'ai pas encore fait parce que dans ma branche c'est plus des missions ad-hoc de quelques semaines que des projets de 3/6 mois reconductibles, mais l'idée fait quand même son chemin)

Thibz a dit:

On devrait définir les faux indépendant en IT en fonction du nombre de factures faites à des clients différents par ans. Example un minimum de 30 clients par ans.

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On laisse bien les "entrepreneurs" de Deliveroo, Uber (Eats) et autres bosser pour une seule boîte toute l'année

Suntheran a dit:

Les risques dépendent des secteurs.
On parle non-stop de l'IT ici, mais je connais aussi un auditeur financier qui va passer freelance.

Si tu es dans un boulot où la charge de travail est continue (avec idéalement une pénurie côté main d'oeuvre), en Belgique, ne pas passer indépendant c'est un manque à gagner.

(Je ne l'ai pas encore fait parce que dans ma branche c'est plus des missions ad-hoc de quelques semaines que des projets de 3/6 mois reconductibles, mais l'idée fait quand même son chemin)

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Oui évidemment mais les types qui ont pas un risque quasi-nulle de chômage ou d'invalidité-maladie, ils passent pas indépendant généralement

En plus maintenant, en cas d'invalidité-maladie je pense que t'as droit à une protection substantielle mais faudrait regarder dans le détail.

Après on met surtout en avant les travailleurs qualifié et le coté inéquitable que ça peut avoir et pour faire du taunt mais y a d'autres métiers où c'est carrément néfaste.

Typiquement, la construction où des que les types se débrouillent, ils se mettent en indépendant pour gagner plus (grâce à la fiscalité) alors qu'ils seraient plus productif dans une équipe grâce à la division du travail et en continuant à se perfectionner etc.

Résultat "plein" d'entrepreneurs de mauvaise qualité.

Kuzco El Lama a dit:

merci

et gg pour le fist

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rip les vendeurs de sommeil

Suntheran a dit:

Les risques dépendent des secteurs.
On parle non-stop de l'IT ici, mais je connais aussi un auditeur financier qui va passer freelance.

Si tu es dans un boulot où la charge de travail est continue (avec idéalement une pénurie côté main d'oeuvre), en Belgique, ne pas passer indépendant c'est un manque à gagner.

(Je ne l'ai pas encore fait parce que dans ma branche c'est plus des missions ad-hoc de quelques semaines que des projets de 3/6 mois reconductibles, mais l'idée fait quand même son chemin)

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c'est pour ca que je parle du vrai statut d'indépendant et pas de la majorité des profils ici qui sont des "faux indépendant".
j'ai rien contre ce statut loin de la, je le trouve plus flex et tu as un meilleur contrôle/gestion de ta pension etc..

Relever la quotité exemptée pour les bas revenus si l'on veut augmenter le pouvoir d'achat de ceux qui dépense la quasi totalité de leurs revenus dans l'économie réelle.

Sig le Troll a dit:

Le plein emploi est une chimère. La seule "réforme" qui aboutira au plein emploi sera celle qui donne un job à chaque personne. Directement, sans détour.

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Evidemment que c'est une chimère,mais attention,tu vas te faire traiter de communiste si tu veux donner un emploi directement à tout le monde

bobmaurane a dit:

Relever la quotité exemptée pour les bas revenus si l'on veut augmenter le pouvoir d'achat de ceux qui dépense la quasi totalité de leurs revenus dans l'économie réelle.

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L'allocation universelle.

NeoGeek a dit:

Bah quand tu vois les réactions quand on parle de supprimer l'un ou l'autre avantage fiscal alors que le régime indépendant est ultra-favorable actuellement , tu peux être sûr que c'est pas eux qui casqueront si ça arrive

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Mouais.

On parle de gamerz, et du gamerzrate. On parle de secteurs spécifiques. Le régime indépendant n'est pas forcément SI avantageux si on met tout dans l'équation.

Il peut l'être. Mais faut pas généraliser.