[Belgique] Scission de BHV votée

Statut
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Ochinko

Jedi
.Xyo a dit:
Ca, je dirais que ça dépend des personnes.

Puis bon, les politiques n'en ont rien à faire de l'avis du peuple. On en a la preuve.
Je sais pas, moi qui habite à bxl, quand je cause de ces problemes avec des potes ou quoi (bxlois aussi), y en a aucun qui se sent wallon ... Y a une solidarité francophone, mais certainement pas un attachement à la wallonie.
 
Z

ZOG

ex membre
LastActionH a dit:
C'est sur que la volonté flamande et leur manière de négocier est tellement plus...normal?

Pendant des centaines d'années, tout a bien été. Quand la wallonie était plus "forte" grâce aux industries, le boeren n'a jamais craché dans la soupe et maintenant, suivant la mauvaise gestion économique de la wallonie et le taux de chômage(décroissant qui plus est), la Flandre ou plutot ses dirigeants veulent le conflit.

Qu'y a t il eu pour que ça dégénère? C'est surtout la cause qu'il faut trouver avant d'agir sur la conséquence!

Quand on veut, on peut toujours trouvé des compromis du moment qu'une partie n'est pas plus lésée que l'autre, c'est loin d'être le cas ici!
On à pas la même notion de DECROISSANCE.

Le taux de chômage ne décroit pas parce que les gens trouvent du boulot, mais parce qu'on les vire du chômage, patate.

L'argument anglais par excellence : "Awai nous on à que 2% de chomeurs hahaha"... Evidemment, vu qu'ils les ont TOUS virés.
 

Xou

I ♥ rien
LastActionH a dit:
C'est sur que la volonté flamande et leur manière de négocier est tellement plus...normal?
Je n'ai jamais dit une telle chose. ;)

LastActionH a dit:
Pendant des centaines d'années, tout a bien été. Quand la wallonie était plus "forte" grâce aux industries, le boeren n'a jamais craché dans la soupe et maintenant, suivant la mauvaise gestion économique de la wallonie et le taux de chômage(décroissant qui plus est), la Flandre ou plutot ses dirigeants veulent le conflit.

Qu'y a t il eu pour que ça dégénère? C'est surtout la cause qu'il faut trouver avant d'agir sur la conséquence!
Il me semble qu'on favorisait alors le peuple Wallon. Je pense que c'est là qu'est née cette rancoeur. Mais bon, je suis pas sûr du tout.
 

Xou

I ♥ rien
Ochinko a dit:
Je sais pas, moi qui habite à bxl, quand je cause de ces problemes avec des potes ou quoi (bxlois aussi), y en a aucun qui se sent wallon ... Y a une solidarité francophone, mais certainement pas un attachement à la wallonie.
Wouep, l'attachement à la langue est très présent chez toutes les personnes, j'ai remarqué ça avec mes expériences à l'étranger.

Et c'est vrai que j'aurais plutot du penser à cela plutot que l'attachement au côté communautaire wallon.
 
.Xyo a dit:
Je n'ai jamais dit une telle chose. ;)

Il me semble qu'on favorisait alors le peuple Wallon. Je pense que c'est là qu'est née cette rancoeur. Mais bon, je suis pas sûr du tout.
Ca fait un PETIT moment que le wallon est un peu dépendant du flamand mais durant 130ans, à l'époque des mines et charbonnages, qui a profité du système? Le Flamand!
Qu'on ne vienne pas généraliser les wallons parce que le chômage est plus important en Wallonie car ne venez pas extrapolé les propos que je vais tenir en racisme ou remettre la faute sur les autres mais si à l'arrivée à Anvers, les étrangers n'étaient pas réparti en 95%(wallonie)-5%(flandre), le taux serait plus équilibré que maintenant.
De plus, faire passer le wallon pour un chômeur, c'est très très bas!! La flandre ferme la porte aux wallons concernant la création d'entreprise mais pourquoi le wallon ne fait pas le même? Car le wallon tente peu à peu de réduire la faille ou plutot le gouffre du taux de chômage et "offre" certains privilèges aux sociétés flamandes venant chez nous car ça ouvre une porte pour les wallons en quête de travail.

Le problème est que quand on a un travail en Plan Activa ou CPE, le temps n'est limité qu'à deux ans pour ce dernier. Après cela, c'est CDI ou chômage, est-ce normal?
La politique offre un subside lors de l'engagement d'un jeune mais à la fin du contrat, ne propose rien à l'entreprise pour les garder. Que fait l'entreprise donc? Elle reprend un autre CPE tiens au détriment de quoi? des 2ans de compétence que le précédent jeune a eu. Tout est donc à refaire pour une poignée de billets!!!

Qu'on vienne pas parler de politique d'insertion sociale, de privilège pour les jeunes travailleurs, ... Ce ne sont que des mots utilisés lors des votes.

si l'écart entre les salaires et le chômage était plus grand, ça pousserait les gens à travailler et non à rester chez eux. Tu te lèves pour 1000¤ alors que ton voisin qui dort encore en a 950¤!!!
Pour ça il faut de l'argent me direz-vous? Je suis d'accord, ça coute de telle réforme mais si on a 500.000¤ à envoyer en Yougoslavie ou au Boukistan, on a 500.000¤ pour le citoyen belge!!!
On paye des impôts BELGES et nos tunes se barrent à Foufny-lez-Bains alors faut arrêter! On a de l'argent pour ce qu'on veut bien à l'état!

BRAVOOOOOOOOO MESSIEURS LES POLITICIENS!!!
 

[Gooniesbr@D]

je m'en bas les coui.....
Ochinko a dit:
Toute façon les bxlois ne se sentent absolument pas wallons, surement pas flamands et principalement belges.
+1000 j'aime beaucoup les wallons, mais je ne me sens pas wallon pour un sous, ni flamands d'ailleurs, mais bien Bruxellois, grandir dans une ville capitale bilingue, vous éloigne d'office des deux autres, en y restant attaché ( c pas facile à exprimè en fait lol) :-'
 
Ochinko a dit:
Toute façon les bxlois ne se sentent absolument pas wallons, surement pas flamands et principalement belges.
Simplement parce que le coummunautarisme "wallon" n'existe pas, La "wallonie" ne représente pas du tout une identité, elle ne l'a jamais fait, les wallons non plus ne se "sentent" pas Wallons, ils le sont simplement sans autre forme de masturbation.

Ensuite, si l'identitaire flaminguant me souléve le coeur, l'identitaire "bruxellois" qui sent le "uns uber alles" porter sa ville ( :pfiou: ) vers une indépendance est lui carrement risible ... et en meme temps participe du meme mépris écoeurant que le betail flamoutch, ild donnent simplement envie de penser a les laisser se demerder avec les flamands quand ceux-ci chercherons a les evacuer de "leur" capitale, vu la liberté qu'ils prennent avec les droits et liberté fondamentale, ça risque de piquer.

Un peu de réalisme serait de bon ton et ne pas mepriser ses pairs aussi.

La seule "independance" possible pour bruxelles c'est le district européen, d'une part je ne suis pas sur (parce que rien ne les y oblige) que ce soit du gout des autres membres de financer le chomage les trous et les tares Bruxelloises et d'autre part, selon les conditions, l'expérience pourrait bien se révéler douloureuse d'un point de vue de la gestion eminament simple que ça demanderai de la part d'une europe qui ne s'en sort déja pas sans ça.
 

arsenic

Mr.FunkyFunk
Le Soir a dit:
Le Parlement flamand couvert de graffitis

Les murs extérieurs du Parlement flamand ont été recouverts de graffitis dans la nuit de ce mercredi à jeudi. Des slogans tels que « les Flamands dehors » et « Belgique unie, sinon rien », écrits en rouge et noir, font référence au vote en Commission de l’Intérieur de la Chambre des propositions de loi flamandes de scission de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. Les auteurs ont agi en dehors du champ des caméras de surveillance.

Hum.

Sinon pour un "Bruxelles DC", à l'image de Washington, les autorités de la ville ont repété il y a quelques semaines qu'ils n'en voudraient jamais.
 

Xou

I ♥ rien
Y'a comme un paradoxe là.

Belgique unie = Flamands dehors ? :-D
 

arsenic

Mr.FunkyFunk
Ils devaient surement être au moins 2, ceci explique celà : divergence d'opinions :-D
 
Une flandre seule serait surement le pied pour eux mais ils vont vite se lasser, avec qui vont-ils s'engueuler si on est plus là? A moins qu'ils soient assez bizarre(pour pas dire autre chose) pour s'engueuler tout seul?
Mais pourquoi on a voulu larguer les wallons? Tous les chômeurs qui viennent chez nous sont ils wallons? :roll: :D :D :D :D
 

freakyflow

retraité du HxC
.Xyo a dit:
Il me semble qu'on favorisait alors le peuple Wallon. Je pense que c'est là qu'est née cette rancoeur. Mais bon, je suis pas sûr du tout.
Au début de la création de la Belgique, les industries se trouvaient principalement dans la partie wallone du pays. C'était la pleine période de l'industrialisation et la partie wallone a pleinement profité de cette période à tel point qu'elle aurait été la deuxième force industrielle après l'Angleterre (d'où vient notre premier roi si je ne me trompe).

Mais le français n'était parlé que par la classe aisée wallone et flamande.
La plupart des wallons et des flamands ne parlait pas le français.

Ironie de l'histoire, le français a été choisi pour unifier le pays. Les wallons ont pris le train en route, motivé sans doute (je n'en sais rien en fait) par leur essort économique, mais la partie flamande, dépitée sans doute (je n'en sais toujours rien en fait, je cherche une raison :p ) d'être du côté moins favorisé, s'est radicalisé. Bon, vous allez me dire que maintenant qu'ils sont favorisés, ils ne sont pas moins radicaux :-9 .
Le mouvement a obtenu le néerlandais comme deuxième langue, + ect, + ect, + ect........ jusqu'à la situation qu'on connait
 

Clown

come on belgium
LastActionH a dit:
Pendant des centaines d'années, tout a bien été. Quand la wallonie était plus "forte" grâce aux industries, le boeren n'a jamais craché dans la soupe et maintenant, suivant la mauvaise gestion économique de la wallonie et le taux de chômage(décroissant qui plus est), la Flandre ou plutot ses dirigeants veulent le conflit.
Un taux de chomage décroissant et un président du cpas qui geule vu le nombre exceptionnelle d'inscription cette année :)
 

Ochinko

Jedi
Zaene a dit:
[...]

Ensuite, si l'identitaire flaminguant me souléve le coeur, l'identitaire "bruxellois" qui sent le "uns uber alles" porter sa ville ( :pfiou: ) vers une indépendance est lui carrement risible ... et en meme temps participe du meme mépris écoeurant que le betail flamoutch, ild donnent simplement envie de penser a les laisser se demerder avec les flamands quand ceux-ci chercherons a les evacuer de "leur" capitale, vu la liberté qu'ils prennent avec les droits et liberté fondamentale, ça risque de piquer.

Un peu de réalisme serait de bon ton et ne pas mepriser ses pairs aussi.

[...]
Bah, je pense que la proportion de bxlois qui veulent une indépendance de bxl est vraiment infime. Enfin je peux me tromper, mais je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit un mouvement ayant le vent en poupe ... Par contre, dire que bxl est pressée comme un citron par les communautés et qu'elle reçoit très peu en retour n'est certainement pas une illusion. Raison pour laquelle d'ailleurs le parlement bxlois n'arrête pas de demander un refinancement de bxl.

Si il y a une région qui souffre au plus haut point des querelles communautaires, c'est bien la région bruxelloise et surement pas le fin fond de la province du luxembourg. :pfiou:
 

Xou

I ♥ rien
Les origines du mouvement flamand moderne : aliénation administrative et linguistique [modifier]

Lors de l'indépendance de la Belgique en 1831, le français était une langue importante notamment dans les cours européennes et fut choisi naturellement comme langue officielle unique. Pourtant, la partie wallonne francophone du pays disposait d'un peu plus de la moitié territoriale de la Belgique tandis que la partie flamande en constituait l'autre presque moitié. À cette époque la partie wallonne disposait cependant de presque tous les centres industriels du pays. Ce fut la source de profonds malentendus à venir entre les deux communautés linguistiques du pays, mais aussi à l'intérieur de la communauté flamande, dans la mesure où le choix du français fut le fait des élites sociales tant flamandes que bruxelloises ou wallonnes. Cette langue officielle unique, qui n'était pas parlée par le peuple flamand ni par une majorité des Wallons à l'époque, n'était pas un parti-pris de l'État en faveur de la partie wallonne du pays, mais plutôt uniquement en faveur d'une langue qui était alors perçue par l'État belge comme le facteur d'union.

Dès la deuxième moitié du XIXe siècle, le mouvement flamand prit de l'ampleur, notamment en réaction à "l'État belge". Les Flamands se sentaient dépossédés de leur culture, mais surtout ils percevaient que leur représentation administrative et linguistique au niveau national ne correspondait pas à leur poids réel dans le pays. En Flandre même, une élite locale issue de la haute bourgeoisie flamande, avait adopté la langue française et dominait l'économie de la région (banques, finance, joailliers d'Anvers, grands industriels, etc.) : on les appelait les Fransquillons (du néerlandais "Franskiljons", littéralement les "petits Français"). Elle était largement prépondérante également dans l'ensemble de la classe politique francophone belge: regroupée essentiellement autour du Parti catholique, elle domina les gouvernements belges et ceci parfois même sans interruption comme de 1884 à 1914.

Tous ces éléments contribuaient à une sorte de sentiment général d'aliénation au sein de la population flamande et en particulier de la petite bourgeoisie. En 1898, l'État belge reconnut la langue néerlandaise comme deuxième langue officielle du pays, toutefois le territoire flamand (au nord) restait officiellement bilingue (jusqu'en 1921 et 1932 où il fut par étapes proclamé unilingue) et l'agglomération bruxelloise continuait à se franciser. Néanmoins, dans de nombreuses institutions nationales, le français dominait encore largement : dans l'armée, les administrations, etc. Au cours de la Première Guerre mondiale, le Front Partij animé par des démocrates-chrétiens mit en évidence le fait que cette armée, composée de soldats flamands en majorité (car les Flamands ont toujours été majoritaires), était toujours unilingue francophone officiellement, ce qui était souvent perçu comme une certaine humiliation par les soldats flamands. Francis Balace écrit : Flamands, Wallons et Bruxellois sont mélangés au sein des unités et commandés exclusivement en français, tandis que l'argot militaire tire indistinctement des deux langues ses expressions savoureuses.[4]

Le nationalisme flamand reprit donc de l'ampleur après la fin de la guerre.

Certains, comme Giovanni Carpinelli, affirment qu'il est devenu hégémonique en Flandre dans les années 1920. Tandis que dans la Wallonie de l'entre-deux-guerres, le mouvement ouvrier se focalise autour d'objectifs sociaux globaux (suffrage universel, améliorations sociales, réformes économiques), le mouvement flamand englobe avec la démocratie chrétienne une partie du mouvement ouvrier. C'est ainsi qu'apparaît une classe dirigeante flamande, défendant les intérêts de la Flandre. Le mouvement wallon se réveille cependant notamment face à la politique de neutralité adoptée par la Belgique en 1936 dans la perspective d'un deuxième grave conflit mondial. La classe dirigeante francophone s'identifie dès le début au projet national belge qui réussit en 1830 et elle mise sur la richesse industrielle de la Wallonie, alors première région industrielle du monde en termes relatifs.
Bon ben voilà pourquoi les Flamands nous en veulent.

Bon, il aurait mieux valu vérifier ces sources du wikipedia mais je manque un peu de temps. Et puis si d'autres peuvent corroborer ces faits, ça serait le pied. Bref ... Bonne lecture ^^'
 
Je trouve que vous allez bien vite en besognes...

Parler de l'éclatement de la Belgique suite à ce vote qui n'a aucun poids ( hormis la symbolique )... C'est un peu fort non ?

A part les extrémistes dénués de neurones, je ne pense pas réellement que quelqu'un d'intelligent qui a réfléchi à la question ai envie qu'on sépare la Belgique :)



Par contre, pour revenir au fait, le Roi vient de laisser Leterme formateur MAIS avec l'aide du président de la Chambre et du Sénat ( CD&V et MR ) pour tout ce qui ... est communautaire quoi... "pose problème" ^^
 

Noir

Never forget who i am !
BelZe a dit:
Par contre, pour revenir au fait, le Roi vient de laisser Leterme formateur MAIS avec l'aide du président de la Chambre et du Sénat ( CD&V et MR ) pour tout ce qui ... est communautaire quoi... "pose problème" ^^
Et meeeeeeeeeeeerde
 

Clown

come on belgium
BelZe a dit:
Je trouve que vous allez bien vite en besognes...
Parler de l'éclatement de la Belgique suite à ce vote qui n'a aucun poids ( hormis la symbolique )... C'est un peu fort non ?
A part les extrémistes dénués de neurones, je ne pense pas réellement que quelqu'un d'intelligent qui a réfléchi à la question ai envie qu'on sépare la Belgique :)
Oui moi aussi :) Je vais chercher mes lunettes à la mutuelle, je parle tranquillement avec la vendeuse puis elle commence à crier avec un air desesperé "NOON ! ILS ONT VOTE ? OH NOOON" comme si c'était la fin du monde.
Elle m'a fait peur...
Comme tu dis le vote est purement symbolique, c'est pas demain que la belgique sera coupée en deux..
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
La belgique serait le pays le plus uni si les flamands avait un esprit de collaboration aussi développé que pendant la seconde guerre mondiale...
 
Ochinko a dit:
Bah, je pense que la proportion de bxlois qui veulent une indépendance de bxl est vraiment infime. Enfin je peux me tromper, mais je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit un mouvement ayant le vent en poupe ... Par contre, dire que bxl est pressée comme un citron par les communautés et qu'elle reçoit très peu en retour n'est certainement pas une illusion. Raison pour laquelle d'ailleurs le parlement bxlois n'arrête pas de demander un refinancement de bxl.

Si il y a une région qui souffre au plus haut point des querelles communautaires, c'est bien la région bruxelloise et surement pas le fin fond de la province du luxembourg. :pfiou:
En fait la pression mais surtout les détournement financiers est essentiellement flamande, j'avais poster un article du soir il y a quelque temps qui l'illustrait tres bien.

Et je suis tout a fait d'accord pour dire que c'est parfaitement inadmissible.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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