BHV finalement scindé!

Cet accord n'a dans le fond (hormis la scission) pas changé grand chose.
M'enfin, c'est pour ça que ça s'appelle un "compromis à la belge" aussi.

Le FDF est un parti de crétins dangereux. Surtout ce Maingain.
Ce type préférerait voir le pays couler plutôt que de perdre son BHV/francophones.

Je pense que quand un francophone va vivre en Flandre, il sait qu'il va recevoir les lettres, la justice etc en flamand. C'est normal.
Vous allez habiter en Allemagne, vous allez recevoir nos papiers en Allemand... Rien de plus normal, non?

Pour les prochaines élections, à moins qu'un gouvernement ne soit formé assez rapidement et qu'il montre des choses positives, la N-VA va faire un nouveau raz-de-marée

Si on dit qu'un appart vaut en moyenne 150k€ (et je suis TRES généreux) il faut genre 9 appart pour arriver au 1.2m. Ac un loyer moyen de 500€/mois disons toutes taxes déduites (jy connais rien) qu'il rapportent chacun 400€/mois soit 4800€/an *9 =43200€/an la taxe s'élèverait a 6750€/an ce qui laisse 36450€ soit 3k€/mois net d'impot sans rien branler. Je trouve ca plus que raisonnable...

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Pour peu que l'appart doive être rénové, boum, parti tes 36k
Une taxe sur le revenu, soit, mais sur le capital... c'est inacceptable.

Ce qu'on ne comprend pas c'est que quand Warren Buffet veut être plus taxé, c'est parce qu'il ne l'est que très peu(17%). En France, c'est pareil (38%).
Hors, en Belgique, on est taxé à environ 60% et on veut ENCORE augmenter l'impôt?
C'est un peu anormal non?
Et ne pas oublier que plus taxer les riches, ce sont les riches qui partent avec leur argent.
Et là on est encore plus dans la merde

Maingain à compris que BHV c'est la boite de pandore... C'est BHV la prochaine fois c'est la belgique....

Perso, je pense qu'on c'est bien fait entuber mais j'attendrais de voir ce que donne leur nouveau concept ... mais bon, pour moi, le minimum c'était la ratification de la convention cadre sur les minorités.

Vulture a dit:

...
Le FDF est un parti de crétins dangereux. Surtout ce Maingain.
....

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Dangereux peut-être, crétin surement pas. Maingain a sentit le filon depuis belle lurette (cf l'ouverture d'antenne FDF en wallonie). Vu le succès grandissant partout en Europe des courants nationaliste et l'absence de représentant potable de ce courant en wallonie, il pense (et fera ?) sans doute une excellente opération électorale.

AcidBird a dit:

Perso, je pense qu'on c'est bien fait entuber mais j'attendrais de voir ce que donne leur nouveau concept ... mais bon, pour moi, le minimum c'était la ratification de la convention cadre sur les minorités.



Dangereux peut-être, crétin surement pas. Maingain a sentit le filon depuis belle lurette (cf l'ouverture d'antenne FDF en wallonie). Vu le succès grandissant partout en Europe des courants nationaliste et l'absence de représentant potable de ce courant en wallonie, il pense (et fera ?) sans doute une excellente opération électorale.

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Il est finalement un pendant à BDW. Il nous fallait quelqu'un qui beugle comme BDW, et il remplit plutôt bien ce rôle. Les deux oiseaux s'équilibrent et il nous permet peut-être de perdre moins de plumes.

Sigmund a dit:

http://www.lesoir.be/actualite/belg...-les-principaux-points-de-l-accord-863165.php

etc

Qu'en pensez-vous?

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=> Bah, BHV c'est du "détail", ils doivent s'occuper de la partie " pognon " maintenant... C'est pas gagné.

Moi ce qui m'embête le plus dans cette Belgique, c'est que le peuple n'a presque rien a dire, sinon manifester... Et quand on entend parler de la politique c'est "les francophone ceci, les flamand cela..." Mais j'ai pas l'impression de faire partie de ces francophones perso... J'ai plutôt l'impression d'assister à une querelle dont je ne fais pas partie...
Le problème c'est que les gens veulent participer, alors ils suivent "à l'aveuglette" leurs politiciens et ça donne N-VA majoritaire... Enfin c'est mon avis...

De toute façon à la minute où y a un gouvernement (si ça arrive...), le FDF ne vaut plus rien.
Une fois la loi BHV&co passée, bye bye FDF.

La N-VA va également perdre des voix, mais moins que le FDF qui est essentiellement basé sur ce BHV. Et personne ne va voter pour des gens qui se battent contre une loi
Allez, espérons que ce Charles Michel ait les couilles (même si j'en doute) de virer ce FDF une bonne fois pour toute! Maintenant il faut un gouvernement coute que coute.

shorty a dit:

Si on pouvait respecter un peu les francophones aussi bien du coté flamand , que du coté des réprésentant politique francophone....
Vendre cul et chemise, Bruxelles et sa périphérie puis crier victoire ... c'est un peu fort.
Degouté d'être représenté par ces gens ..

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Fallait pas voter pour eux

Leur truc est tellement tordu qu'ils se demandent comment ils vont le traduire en projet de loi.
Certains journaux pensent que cela peut prendre un AN gloups.
Et apres ils vont devoir réunir des GROSSES majorités, mais ou hahahaha.
On en a encore pour des années de cette situation. Sans compter tout ce qui reste.

shorty a dit:

Si on pouvait respecter un peu les francophones aussi bien du coté flamand , que du coté des réprésentant politique francophone....
Vendre cul et chemise, Bruxelles et sa périphérie puis crier victoire ... c'est un peu fort.
Degouté d'être représenté par ces gens ..

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Mais qu'est ce qu'ils ont vendu leur cul ... les francophones installés dans le Brabant Flamand ( ce que tu nommes périphérie de Bru) ont tjrs le droit d'élire des gens qui défendent leur interêt particuliers.

C'est une faveur que toutes les facilités offertes par les flamands. Je ne vais pas faire ma vie au Danemark si je ne pige rien au danois.

Ce que voudrait en plus des gens comme le FDF s'est ne plus être sous tutelle flamande, et ça c'est de la colonisation.

Le_Pev a dit:

Leur truc est tellement tordu qu'ils se demandent comment ils vont le traduire en projet de loi.
Certains journaux pensent que cela peut prendre un AN gloups.
Et apres ils vont devoir réunir des GROSSES majorités, mais ou hahahaha.
On en a encore pour des années de cette situation. Sans compter tout ce qui reste.

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Avant ça, ils doivent se mettre d'accord sur bien d'autres choses plus importantes que BHV. Et ça, ça peut prendre bien plus qu'un an

Renardin a dit:

Aux prochaines élections, le MR aura disparu de Bruxelles. Le FDF y règnera en maître et il y a de fortes chances qu'il perce en Wallonie. A qui doit-on cette situation ? Tout simplement à Bart NVA & Co...

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Enfin, c'est autant la faute de la NVA que la percée de la NVA est la faute au FDF quoi

Je suis attere de lire autant de conneries.

J'ai habite plus de 20 ans a Wezembeek-Oppem, j'habite desormais a Bruxelles. Je pense donc etre plus que concerner par la question de BHV.

Tout d'abord, j'aimerai eclaircir un point : En quoi Olivier Maingain est-il un extremiste ou un nationaliste ?

Il a clairement le chic pour faire des declaration choc, souvent au mauvais moments, ce qui ne joue clairement pas en sa faveur. Mais en dehors de ca, il ne demande aucune separation, ni retrait/recession de bilingisme. Il n'est pas contre l'immigration et a un programme socio economique proche de celui du MR. J'aimerai que l'on arrete les stupidite ou que l'on m'explique en quoi c'est un extremiste. La N-VA caricature Maingain comme un extremiste parce qu'il s'oppose fondamentalement (mais aussi parce que ce sont ses propres troupes qui sont directement touchees) aux demandes nationalistes d'une partie de la Flandre. C'est beaucoup plus facile pour la N-VA et le VB de se justifier si on fait passer une partie des membres du FDF pour des extremistes qui menacent la flandre.

Deuxieme point, comme certain l'on dit BHV est devenu symbolique. Ils ne suffit pas de dire que les Francophones qui se sont installer en Flandres auraient du se douter de que les choses tourneraient aussi mal. Il y a 30 ans, il n'y avait pas de problemes linguistique autours de Bruxelles. Qui auraient penser que sa puisse degenerer a ce point... C'est pas comme si tous les francophones de la peripherie etaient venu s'installer ces 5 dernieres annees.
Il est evident aujourd'hui que la scission de BHV etaient inevitable sous peine de faire imploser la Belgique mais doit-on s'en rejouir pour autant ?! Bruxelles sera desormais definitivement enclaver en Flandres. Cette exception linguistique terminee, plus rien n'empeche la flandres extremistes de demander encore plus.

Vu que notre pays est ronger par les cliche intercommunautaire, ca ne me surprendrais plus de voir arriver de nouvelles revendications. Bref, ce dossier est trop complexe, mais s'il vous plait qu'on arrete de colporter de fausse visions et des interpretations rapides.

Bonjours ou bonsoir!
En lisant le topic, j'ai eu l'envie de raconter mon point de vue.

Alors dans un premier temps, je trouve qu'il aurait été beaucoup plus intéressant de scissionner totalement BHV en contre partie de l'élargissement de Bruxelles.
L'enclavement de Bruxelles est dangereux pour la Belgique.. Cela contribue à alimenter les envies nationalistes d'une partie des flamands car oui, sans Bruxelles, il n'y aurait aucun intérêt pour ceux-ci de scinder le pays. Ca stabiliserait le pays, j'en suis sur.

Pour ce qui est de l'accord actuel, je suis mitigé.. Il y a deux visions: "continuer à vivre ensemble" ou "se préparer à la scission".

Dans le premier cas, cet accord est pas si mal. J'entends par là que les flamands ont eut ce qu'ils veulent, ce qui devrait faire éclater la bulle N-VA et calmer les relations entre les deux parties pour enfin parler de choses importantes. De notre côté, Bruxelles sera refinancé (dans quel condition? :-' ) et les communes à facilité sont davantage "bétonnées".

Mais est ce que les flamands vont se satisfaire de cela? Si on suit le sondage cité dans ce topic, pas vraiment!
Dans ce cas, on est perdant... Bruxelles est encore plus enclavé qu'auparavant et les communes à facilitées restent sous une tutelle flamande avec des futur litiges qui se joueront "à la roulette russe" (Dans cette optique, les flamands ne se gêneront pas de voter en fonction de leur communauté ). De plus, qu'est ce qui nous garantit que cela ne va pas être remis en question? Les communes à facilitées faisaient partie de l'accord signé dans les années 60.. Celles-ci sont remises en cause par la Flandre 40ans plus tard.. En quoi les accords d'aujourd'hui sont ils plus solides?

Cependant, il ne faut non plus pas oublié qu'il y a encore tout une série de points comme la répartition des compétences à négocier, la nouvelle loi spécial de financement, etc. Peut être que les francophones, qui ont cédé à cette vieille revendication flamande, seront beaucoup plus intransigeant sur ces questions. Les flamands sont dans une position où c'est à eux de montrer de la bonne volonté! (en principe :] )

Finalement, je pense qu'on ne peut pas dire qui a gagné ou qui a perdu en ce moment... Ce n'est qu'une fois l'accord global signé et le résultat des élections qu'on pourra savoir si cette scission de BHV est bonne ou pas. Si les flamands continuent de voter N-VA, le FDF n'aura pas eu tord de défendre les intérêts francophones... dans le cas contraire, c'est la fin des harricots pour lui.

BlackSoul a dit:

Je suis attere de lire autant de conneries.

J'ai habite plus de 20 ans a Wezembeek-Oppem, j'habite desormais a Bruxelles. Je pense donc etre plus que concerner par la question de BHV.

Tout d'abord, j'aimerai eclaircir un point : En quoi Olivier Maingain est-il un extremiste ou un nationaliste ?

Il a clairement le chic pour faire des declaration choc, souvent au mauvais moments, ce qui ne joue clairement pas en sa faveur. Mais en dehors de ca, il ne demande aucune separation, ni retrait/recession de bilingisme. Il n'est pas contre l'immigration et a un programme socio economique proche de celui du MR. J'aimerai que l'on arrete les stupidite ou que l'on m'explique en quoi c'est un extremiste. La N-VA caricature Maingain comme un extremiste parce qu'il s'oppose fondamentalement (mais aussi parce que ce sont ses propres troupes qui sont directement touchees) aux demandes nationalistes d'une partie de la Flandre. C'est beaucoup plus facile pour la N-VA et le VB de se justifier si on fait passer une partie des membres du FDF pour des extremistes qui menacent la flandre.

Deuxieme point, comme certain l'on dit BHV est devenu symbolique. Ils ne suffit pas de dire que les Francophones qui se sont installer en Flandres auraient du se douter de que les choses tourneraient aussi mal. Il y a 30 ans, il n'y avait pas de problemes linguistique autours de Bruxelles. Qui auraient penser que sa puisse degenerer a ce point... C'est pas comme si tous les francophones de la peripherie etaient venu s'installer ces 5 dernieres annees.
Il est evident aujourd'hui que la scission de BHV etaient inevitable sous peine de faire imploser la Belgique mais doit-on s'en rejouir pour autant ?! Bruxelles sera desormais definitivement enclaver en Flandres. Cette exception linguistique terminee, plus rien n'empeche la flandres extremistes de demander encore plus.

Vu que notre pays est ronger par les cliche intercommunautaire, ca ne me surprendrais plus de voir arriver de nouvelles revendications. Bref, ce dossier est trop complexe, mais s'il vous plait qu'on arrete de colporter de fausse visions et des interpretations rapides.

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Vous parlez comme ci les francophones étaient persécutés dans le Brabant Flamand...

les choses tournent aussi mal? mis à part le wooncode et la circulaire Peeters, quels droits les francophones d'origines n'ont pas par rapport au nééerlandophone?
Aucun, ils sont traités de manière équivalentes !
Il faut renoncer à l'idée de coloniser le Brabant Flamands

De telles demandes mettraient à feu et à sang la moitié de la planète, si chaque populations immigrés, d'origine différente du lieu où elle s'est installée, si elles se mettaient à vouloir des "facilités".
Que dirait-on si dans des quartiers de Bruxelles, on demandait d'être jugé entièrement en arabe ou en berbère?

Noex a dit:

Il faut renoncer à l'idée de coloniser le Brabant Flamands

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Restons chacun chez soi, vivons mieux, vivons cachés !

Noex a dit:

Vous parlez comme ci les francophones étaient persécutés dans le Brabant Flamand...

les choses tournent aussi mal? mis à part le wooncode et la circulaire Peeters, quels droits les francophones d'origines n'ont pas par rapport au nééerlandophone?
Aucun, ils sont traités de manière équivalentes !
Il faut renoncer à l'idée de coloniser le Brabant Flamands

De telles demandes mettraient à feu et à sang la moitié de la planète, si chaque populations immigrés, d'origine différente du lieu où elle s'est installée, si elles se mettaient à vouloir des "facilités".
Que dirait-on si dans des quartiers de Bruxelles, on demandait d'être jugé entièrement en arabe ou en berbère?

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C'est si compliqué que cela à comprendre que le wallon n'immigre pas en flandre etant donné que c'est le meme pays? Il y a autre chose que de l'air entre te deux oreilles?

Tin dégouté, j'ai émigré dans le brabant wallon sans mon passeport

Noex a dit:

Vous parlez comme ci les francophones étaient persécutés dans le Brabant Flamand...

les choses tournent aussi mal? mis à part le wooncode et la circulaire Peeters, quels droits les francophones d'origines n'ont pas par rapport au nééerlandophone?
Aucun, ils sont traités de manière équivalentes !
Il faut renoncer à l'idée de coloniser le Brabant Flamands

De telles demandes mettraient à feu et à sang la moitié de la planète, si chaque populations immigrés, d'origine différente du lieu où elle s'est installée, si elles se mettaient à vouloir des "facilités".
Que dirait-on si dans des quartiers de Bruxelles, on demandait d'être jugé entièrement en arabe ou en berbère?

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A un moment, va falloir piger que les francophones étaient là avant la mise en place de la frontière linguistique...
Et que c'est justement parce qu'ils étaient là, et en nombre, qu'on a instauré les facilités.
Sinon elles n'auraient pas lieu d'être...

Renardin a dit:

Ceci dit, c'est fini le MR-FDF.

Olivien Mangien va annoncer la séparation ce dimanche officielement.

http://www.lesoir.be/actualite/belg...manche-le-fdf-et-le-mr-divorceront-864084.php

Aux prochaines élections, le MR aura disparu de Bruxelles. Le FDF y règnera en maître et il y a de fortes chances qu'il perce en Wallonie. A qui doit-on cette situation ? Tout simplement à Bart NVA & Co...

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Charles Michel a tué le MR, déjà que c etait le seul parti pas à gauche... Vraiment triste, le declin de la wallonie par le PS et ses sous fiffres le CDH et Ecolo...

Et c'est justement pour cette raison que ces facilités non pas à durer éternellement, car cela a été une faveur accordée à une époque. On voit le FDF demander chaque fois plus, ils se transforment en NVA francophone (ils veulent une administration parallèle, ils ne veulent plus de la tutelle flamande) Une évolution de leur part serait de respecter la souveraineté flamande sur ses terres ou alors rester blamer ceux qui ont mal découpé le Brabant.
Pourquoi vouloir l'élargissement de Bruxelles?
Bruxelles a-t-elle été abandonnée dans une marre en plein milieu de crocodile? Ca dépend des a priori qu'on a sur les flamands et de la vision d'avenir qu'on a du pays.
Michel le dit bien, on a fait en sorte que la frontière ne devienne jamais une frontière d'Etat.